Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Tanya
Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:33) *
Не могу прикинуть ни индуктивности этого витка, ни сопротивления. Но погрешность будет, хотя бы и пренебрежимо- малая.

Допустим, что Вы смогли прикинуть, или я Вам сказала... Вы на пальцах объясните... Вот, например я на этот кабель колечко надену одно ферритовое... потом еще и еще... Что будет меняться? Поля снаружи не было ведь...
Designer56
Нет, поле все- таки будет. Из- за падения напряжения на меди- на вторичке. Малое, да, но будет.
Tanya
Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:42) *
Нет, поле все- таки будет. Из- за падения напряжения на меди- на вторичке. Малое, да, но будет.

Допустим... Как тогда колечки помогут? Поле снаружи уменьшить?
Или.. представим себе, что на сердечнике или без оного намотали тороидальную катушку плотно-плотно. В два слоя или с обратным витком.
Будет снаружи поле?
Designer56
Колечки снизят ток намагничивания и, соответственно, увеличится ток во вторичке.
Tanya
Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:49) *
Колечки снизят ток намагничивания и, соответственно, увеличится ток во вторичке.

Какой такой ток? Вы про поле расскажите...
Повторю -
Или.. представим себе, что на сердечнике или без оного намотали тороидальную катушку плотно-плотно. В два слоя или с обратным витком.
Будет снаружи поле?
Designer56
Вот когда сопротивление обмоток в ТТ- чистый ноль, тогда наблюдается баланс полей первички и вторички. И сердечник да, без пользы. А если хоть и плотно- плотно на торе, но с активным сопротивлением, то сердечник (или эфир) будет намагничиваться. Т.е.- это уже не совсем будет ТТ.
Microwatt
Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 18:13) *
Интересно, вот если взять коаксиальный кабель, закоротить на одном конце и пустить туда ток, то поля снаружи не будет... и распределение тока по внешней части будет однородным. А если поднести сердечник или кусок с большой проницаемостью? И, вообще, зачем нужен сердечник для таких трансформаторов с коаксиальной обмоткой?

Давайте уточним что значит "закоротить с одного конца". Если понимать буквально, то это бифиллярный виток и магнитного поля действительно не будет снаружи.
Коаксиальный трансформатор предполагает, что центральная жила образует одну обмотку, а оплетка - вторую. И они могут быть не соединены ни в одной точке. В такой конструкции сердечник работает обычным образом, просто должна индуктивность рассеивания резко уменьшиться за счет полной симметрии обмоток.
В реальных конструкциях центральная жила образует многовитковую обмотку, а отрезки оплетки соединяются параллельно. Иногда с коаксиальным кабелем связываются только из-за его электрической прочности, в высоковольтных схемах.
тау
Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 21:29) *
Так и не отвечаете конкретно. Вот кабель видели такой - снаружи медная трубка? По внутренней жиле пустим один микроампер (хотите - наноампер), наружную оболочку закоротим. На сколько меньше будет ток в наружной оболочке?


нинасколько при отсутствии потерь. Правда будет интересный момент на время распространения волны - "транс тока" будет кушать немножко энергии
1UA в квадрате * волновое сопротивление.

Если есть потери в кабеле , то транс тока покажет во вторичке падающую экспоненту Lвитка/Rвитка
Tanya
Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:54) *
Вот когда сопротивление обмоток в ТТ- чистый ноль, тогда наблюдается баланс полей первички и вторички. И сердечник да, без пользы. А если хоть и плотно- плотно на торе, но с активным сопротивлением, то сердечник (или эфир) будет намагничиваться. Т.е.- это уже не совсем будет ТТ.

Вы все в сторону уходите... Эфир...
Конкретно напишите, какое оно будет, как оно изменится, если колечко надеть и почему.
Есть одна тороидальная обмотка. Будет снаружи поле, или нет. Безо всяких трансформаторов. И их эквивалентных схем.
Designer56
снаружи это как?
И потом, мы ведь говрили о трансформаторе тока. Это на Вашу реплику " а если трансформатор тока?" я тут всякого понаписал.
тау
Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 22:00) *
Конкретно напишите, какое оно будет, как оно изменится, если колечко надеть и почему.

Если колечко нацепить L/R возрастает и все , много колечек -> большое L/R

для времен << L/R это будет транс тока

для времен >> L/R это будет дифференцирующий транс тока
Designer56
Цитата(тау @ Oct 30 2010, 23:58) *
нинасколько при отсутствии потерь.....

О чем я и пытаюсь....
wave48
Цитата
Как конкретно зависит точность от магнитной проницаемости сердечника и его наличия вообще? И почему, если зависит?

В ТТ от проницаемости зависят лишь временные характеристики, постоянная времени L/R, которая, собственно главная его характеристика и должна быть максимально большой. В R входит сопротивление обмотки, поэтому берут сердечник с максимально большой проницаемостью, работает он на маленьких индукциях, значит она равна всегда начальной проницаемости из даташита.

Цитата
Или.. представим себе, что на сердечнике или без оного намотали тороидальную катушку плотно-плотно. В два слоя или с обратным витком.
Будет снаружи поле?


Да, это вариант экрана, сложный. Обычно проще обертываем фольгу после намотки катушки и один её вывод соединяем с...в каждом случае индивидуально.
Designer56
Цитата(wave48 @ Oct 31 2010, 00:08) *
В ТТ от проницаемости зависят лишь временные характеристики, постоянная времени L/R, которая, собственно главная его характеристика и должна быть максимально большой. В R входит сопротивление обмотки, поэтому берут сердечник с максимально большой проницаемостью, работает он на маленьких индукциях, значит она равна всегда начальной проницаемости из даташита.

......

Реально в малогабаритных ТТ проявляется нелинейность передаточной характеристики, обусловленная нелинейностью кривой намагничивания. Другое дело, что её (нелинейность) можно поддерживать на приемлемо- малом уровне для конкретного класса точности.
тау
несмотря на коаксиальные ухищрения снаружи оплетки поле будет . Таня, да?
wave48
Цитата
Реально в малогабаритных ТТ проявляется нелинейность передаточной характеристики, обусловленная нелинейностью кривой намагничивания. Другое дело, что её (нелинейность) можно поддерживать на приемлемо- малом уровне для конкретного класса точности.

Да, когда ток вторички достаточен для размагничивания.
Designer56
Цитата(тау @ Oct 31 2010, 00:16) *
несмотря на коаксиальные ухищрения снаружи оплетки поле будет . Таня, да?

Парфянская стрела? biggrin.gif

Цитата(wave48 @ Oct 31 2010, 00:16) *
Да, когда ток вторички достаточен для размагничивания.

или применяется метод компенсации в том или ином виде.
Microwatt
Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 21:00) *
Есть одна тороидальная обмотка. Будет снаружи поле, или нет. Безо всяких трансформаторов. И их эквивалентных схем.

Из букваря - вроде нет. Тороидальные трансформаторы имеют минимальные внешние поля.
А вот когда я стал мысленно сгибать в бублик длинную линейную катушку... Просветить что ли опилками реальный тор? Так мы экспериментальный отдел при форуме скоро организуем smile.gif
SNGNL
Вокруг любого проводника с током существует магнитное поле. Если по поверхности течет ток, то и магнитное поле вокруг существует.
Wise
..Вот, у любителей мощных D-усилителей, на их форумах, встретил любопытную конструкцию дросселя. Берем ферритовое кольцо, делаем обмотки на левой и правой части кольца, включаем их встречно. Получается та самая индуктивность рассеивания, но, такой дроссель, несмотря на отсутствие зазора в кольце, держит приличный ток.. rolleyes.gif
SNGNL
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 01:24) *
..Вот, у любителей мощных D-усилителей, на их форумах, встретил любопытную конструкцию дросселя. Берем ферритовое кольцо, делаем обмотки на левой и правой части кольца, включаем их встречно. Получается та самая индуктивность рассеивания, но, такой дроссель, несмотря на отсутствие зазора в кольце, держит приличный ток.. rolleyes.gif

Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются? unsure.gif
Microwatt
Цитата(SNGNL @ Oct 30 2010, 22:38) *
Вокруг любого проводника с током существует магнитное поле. Если по поверхности течет ток, то и магнитное поле вокруг существует.

С этим трудно не согласиться. Трудно только "увидеть" это поле, его форму.
ща таки пойду посмотрю.smile.gif
Wise
Цитата
Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются?

..А кто их, любителей, знает..
Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой.

..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15.
Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы..
Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем..
SNGNL
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 02:13) *
6-ть знаков после запятой.

Зачем же так ругаться? 07.gif
yakub_EZ
Поле от коаксиального кабеля точно создется, проверить можно намотав на сердечник. Кабели бывают разные, оболочка может создать экранировку от магнитного поля если она из ферромагнитного материала
halfdoom
Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный). Обмотки с разным числом витков, намотаны одна поверх другой, сопротивление обмоток на постоянном токе не превышает 0.8 Ом:
Код
Зазор    Lm    Ll
0.0    9601    2.47
0.1    4211    2.47
0.2    1616    2.47
0.5     533    2.46
---    2.51    2.44


Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния.

Замерил тот-же транс на приборе DM-6243A - полный бред, почти совпадает с измерениями Microwatt'a.
тау
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 01:13) *
Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой.

..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15.
Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы..
Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем..

"обидные ваши слова" для человека с тонкой душевной организацией , произнесённые другим человеком с такой же тонкой душевной организацией. Я плакаль. Эксель фтопку. Мосты переменнага току фтопку.
по сути да, многие , даже крупные и поверенные ящики - мосты, нихера не могут померять Rdс при последовательной значительной индуктивности.

Цитата(halfdoom @ Oct 31 2010, 09:51) *
Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния.

Не, основной вывод не такой biggrin.gif . Основной вывод должен повторять почти слово в слово ответ на вопрос "есть ли жизнь на Марсе?".
yakub_EZ
Цитата(halfdoom @ Oct 31 2010, 09:51) *
Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный).

Большое спасибо за данные.
Всё же результат без сердечника должен быть чуть лучше. С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает?
halfdoom
Цитата(yakub_EZ @ Oct 31 2010, 13:21) *
С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает?

Ноль. Схема подключения четырехпроводная, плюс есть компенсация сопротивления по постоянному току при условии его стабильности в течении нескольких периодов измерения. Прибор старый - был изготовлен для стендовых испытаний 18 лет назад, а не работал уже около 14 лет. До этого на сутки оставил его включенным.

Похоже, я его немного не в том режиме гонял и цифры хоть и были связаны с индуктивностью, но ею не являлись. Снял еще раз данные, теперь явно виден процесс снижения индуктивности рассеяния при снижении Lm:

Код
0.0    10508    77.3
0.1     6787    76.1
0.2     3891    76.0
0.5     1582    74.8
---    112.2    66.0


Разброс укладывается в 20%.
Microwatt
Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка.
Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине. sad.gif
halfdoom
Цитата(Microwatt @ Oct 31 2010, 16:12) *
Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности.

Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника:

Lr = µ0 * N2 * K / 2.

О, совсем забыл про букварь от Марти Брауна - стр 54 (второе изд.) формула 3.37:

Lleak = K1 * Lmt * nx2 / (100 * W1) *( Tins + bw / 3),

where
K1 is equal to 3 for a simple primary and secondary winding, and is equal to 0.85 if the secondary winding is interleaved between two layers of primary windings.
Lmt is the mean length of a turn around the bobbin for the whole winding (in).
nx is the number of turns contained in the winding being analyzed.
W1 is the length of the winding from end-to-end (in).
T ins is the thickness of the wire insulation (in).
bw is the build (or thickness from the bobbin center-leg) of all the windings of the completed transformer (in).

Она хоть и вся из себя великоимперская, но суть таже самая.
тау
Цитата(Microwatt @ Oct 31 2010, 15:12) *
Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка.

да-да , формула Ls=(1-k)Lm, в торой к-константа, рулит адназначна. biggrin.gif


Цитата
Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине. sad.gif

а если вот принять "на веру" что Ls состоит из "трех источнков , трех основных частей" (с) , то все варианты поведения Ls легко вписываются где-то даже в здравый смысл.
1) индуктивность выводов обмоток, практически константа.
2) индуктивность тех витков , которые сильнее связаны с магнитопроводом , чем с другой обмоткой. Обычно это те участки обмотки , которые не "накрыты" другой обмоткой или находящиеся на удаленном керне магнитопровода.
3) индуктивность витков , находящихся в сильной связи с другой обмоткой, сильнее чем с магнитопроводом ввиду его большей удаленности (толщина внутренних стенок каркаса больше изоляции между обмотками).

соотношение между 2) и 3) будет определять в какую сторону начнет меняться Ls , увеличиваться или уменьшаться при размыкании магнитопровода, увеличении зазора.

из трех этих частей вытекают все известные (мне) следствия по оптимизации и уменьшению Ls.
Microwatt
Цитата(halfdoom @ Oct 31 2010, 15:43) *
Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника:

Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я.
Квадрат числа витков, если опустить диаметр и длину намотки, и есть индуктивность.
halfdoom
Цитата(Microwatt @ Oct 31 2010, 18:25) *
Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я.

Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным.
Microwatt
Цитата(halfdoom @ Oct 31 2010, 18:59) *
Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным.

Какое же загадочное это устройство - комок медной проволоки, как оказалось... smile.gif
Да нельзя витки менять! Мы же исследуем потокосцепление двух неизменных катушек в зависимости от свойств сердечника.
Стоит только поменять пару витков, как изменится геометрия взаимного положения обмоток в пространстве, изменится индуктивность и индуктивность рассеивания тоже. Это исказит результаты измерений.
Да, похоже, без хорошего метода измерения численно подтвердить теорию не получится. Резонансные и мостовые методы измерения индуктивности сильно страдают от активного сопротивления катушки, особенно при малых индуктивностях.
Wise
Цитата
Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности.

..Откуда вы это взяли..?
..В формулах для расчета индуктивности рассеяния, проницаемость сердечника не упоминается вовсе, только геометрия обмоток, да и то не вся.

..Например, наши друзья А. Н. Горский, Ю. С. Русин, Н. Р. Иванов, Л. А. Сергеева в своей совместной работе «Расчет электромагнитных элементов источников вторичного электропитания», Москва, «Радио и связь», 1988, прямо сообщают:

Цитата
В заключение отметим, что на индуктивность рассеяния практически не оказывают влияния немагнитный зазор в магнитопроводе, а также степень плотности укладки проводов обмотки. На основании незначительного влияния немагнитного зазора на Ls можно пренебречь влиянием магнитопровода на индуктивность рассеяния.


..Видите, даже «..степень плотности укладки проводов..» нифига не влияет..
Это ведь целых четыре автора излагают, трое мужчин и даже одна женщина..
Что же, по-вашему, дурят они нашего брата..? unsure.gif

..А если Ls – конструктивная (геометрическая) константа, тогда надо признать, наконец, что коэффициент связи
K = 1 – Ls/L
будет падать с ростом зазора. А то это и так было не понятно.. wassat.gif

..Вот, в приведенном мною выше примере с дросселем на кольце без зазора, когда две половинки обмотки включают встречно и образуется «дроссель на индуктивности рассеяния», с большим допустимым током, получается, что сердечник можно мысленно вынуть, поскольку, индуктивность рассеяния от него не зависит.
Однако, те, кто это делал, утверждают, что воздушный дроссель с такими же точно обмотками имеет много меньшую индуктивность, нежели с сердечником..

..Что-то тут не то.. Когда–нибудь я проверю этот занимательный фокус, где там зарылась собачонка.. 1111493779.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SNGNL
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 21:37) *
..Вот, в приведенном мною выше примере с дросселем на кольце без зазора, когда две половинки обмотки включают встречно и образуется «дроссель на индуктивности рассеяния», с большим допустимым током, получается, что сердечник можно мысленно вынуть, поскольку, индуктивность рассеяния от него не зависит.
Однако, те, кто это делал, утверждают, что воздушный дроссель с такими же точно обмотками имеет много меньшую индуктивность, нежели с сердечником..
rolleyes.gif

Если вынуть сердечник из такого дросселя, будут просто две индуктивности соединенные последовательно. Чему равна индуктивность последовательно соединенных катушек (без магнитной связи)? crying.gif
Wise
..А вы знаете, что такое вариометр..? crying.gif
serbl
Цитата
когда две половинки обмотки включают встречно и образуется «дроссель на индуктивности рассеяния»

Судя по фото, две последовательные намотки катушек с встречным направлением.
SNGNL
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 22:13) *
..А вы знаете, что такое вариометр..? crying.gif

Думаю, да, но там магнитная связь присутствует (изменяемая, конструкцией предусмотрено). Тогда зачем сердечник вынимать? Чтобы повертеть катушками?
тау
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 21:13) *
..А вы знаете, что такое вариометр..? crying.gif

Вариометр. А что? Прекрасная возможность обменяться опытом и поделиться новыми идеями. Для вариометра нет ни бедных, ни богатых. Богатые предпочитают богатый вариометр, а бедные – доступный. В транспорте, заглядывать в газету, которую читает другой пассажир, некорректно. Даже если там написано о вариометре. Это всего лишь приблуда. Вы не боялись его раньше, зачем же бояться его сейчас? Так что протрите пыль с вашего вариометра и за паяльник. Именно так... Сегодня, в кои-то веки, заглянул в почтовый ящик и увидел там спам про вариометр. Беседы, которые мы проводим, преследуют еще одну важную цель: мы хотим выяснить, дефицит какого рода информации по теме Ls вы испытываете? Вариометр уже близко. Вариометр выручает людей из беды, частично созданной его же руками. Не из коварства и не по злому умыслу, но благодаря разнообразию деловых интересов, а может быть – природе самой вселенной, в которой зло перемешано с добром; естественному порядку вещей.
Я знал, что вы спросите про вариометр. Обязательно спросите. Было бы странно, если бы не спросили. Лучше вариометр воздушный, чем красивый, но бездушный.
Wise
Цитата
Тогда зачем сердечник вынимать?

..Ну, не хотите - не вынимайте..
Microwatt
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 21:37) *
..Откуда вы это взяли..?
..В формулах для расчета индуктивности рассеяния, проницаемость сердечника не упоминается вовсе, только геометрия обмоток, да и то не вся.

..Например, наши друзья А. Н. Горский, Ю. С. Русин, Н. Р. Иванов, Л. А. Сергеева в своей совместной работе «Расчет электромагнитных элементов источников вторичного электропитания», Москва, «Радио и связь», 1988, прямо сообщают:
____________
..Что-то тут не то.. Когда–нибудь я проверю этот занимательный фокус, где там зарылась собачонка.

Что взял? Да потрудитесь же сначала в смысл вникнуть, а потом уже опровергать. В приведенной Вами цитате из А.Н. Горского и компании слово в слово записано то, что я утверждал еще в первых постах этой длинной темы. Почему-то мы все пока только не можем это прямым экспериментом подтвердить.
А по поводу собачонки... на последней картинке в Вашем же посте дальше разрисована она.
Я когда-то сам думал крыша моя поехала, когда обнаружил, что любое соединение обмоток (встречное или согласное) , намотанных на боковых стержнях Ш-образного сердечника, практически не меняет результирующую индуктивность. Потом разобрался, что магнитные потоки каждый раз в сердечнике распределяются несколько непривычным способом, нечто похожее на нарисованное в колечке.
Приведенный дроссель "на рассеивании", скорее интересен как курьез. Параметры его должны быть никудышние по габаритам и активному сопротивлению. Проще и эффективнее поставить традиционный.
Herz
Цитата(тау @ Oct 31 2010, 20:59) *
Лучше вариометр воздушный, чем красивый, но бездушный.

Аффтар жжот! Хоть и офф, но красивый. a14.gif
Wise
Цитата
Что взял? Да потрудитесь же сначала в смысл вникнуть, а потом уже опровергать. В приведенной Вами цитате из А.Н. Горского и компании слово в слово записано то, что я утверждал еще в первых постах этой длинной темы.


..Вот, екарный бабай.. вы сами-то смысл своих текстов понимаете?
Я вам привел цитату, из вас же:
Цитата
Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности.

..Значит, при изменении основной индуктивности, из-за введения зазора, индуктивность рассеяния тоже должна измениться.
Я правильно "вникнул"? ..Хотя, что такое "относительная единица", трудно, конечно, сказать.. это самобытный термин..

А вот еще:
Цитата
Вы же, варьируя зазор, определяете индуктивность. Это совсем другой параметр. Индуктивность рассеивания будет меняться пропорционально изменению индуктивности первички.


Цитата
Если катушка в 1000мкГн сцеплена на 98% по магнитному потоку, то ее индуктивность рассеивания будет 20мкГн (2%). Если мы изменим материал сердечника и индуктивность той же катушки возрастет, скажем до 2000мкГн, то ее индуктивность рассеивания вырастет до 40мкГн. Уберите сердечник, пусть это будет воздушный трансформатор, пусть при этом индуктивность упадет до 20мкгн. тогда индуктивность рассеивания составит 0.4мкГн.


..То есть, из этих текстов следует, что коэффициент связи есть константа, поэтому, индуктивность рассеяния пропорциональна индуктивности "первички" (почему, кстати, не "вторички"? ..в повышающем флае, с 12 до 120 вольт, про который был недавно разговор, именно "вторичная" индуктивность будет неслабой..)
..Ну, или наоборот - Ls/L есть константа, поэтому и коэффициент связи тоже константа.. Тут я в логике вашей не разобрался..

..Если это "слово в слово" то, что и в цитате из "Горского с компанией", где утверждается, что индуктивность рассеяния от свойств сердечника (и от зазора) не зависит.. тогда, одно из двух..
И я, кажется, знаю, что..


Цитата
Аффтар жжот! Хоть и офф, но красивый.

..Ну, это легко:
Цитата
Вариометр нами рулит. История знает много примеров, когда в занятой или бесперспективной, на первый взгляд, нише внезапно возникали новые лидеры, например, Вариометр. Один мужик пришел к машине и вдруг на ней видит надпись: «Помой меня, Вариометр!» Он испугался того, что машина ему записку написала, и погнал её на автомойку. Через месяц история повторилась. Тогда мужик снова помыл машину, а через месяц ночью спрятался с друзьями возле машины в кустах и стал ждать, что будет. Чем все закончилось, никто не знает. Hо эту машину теперь каждый день Витька из 3-го подъезда моет. Глупый и мудрец, смотря на один Вариометр, видят два разных Вариометр. Весной как никогда хочется перемен и обновлений в жизни, одежде, аксессуарах. Самый верный способ эффектного обновления – приобрести новый Вариометр. Здравствуйте, в разделе «Вариометр» мне сказали заполнить анкету здесь. Заполняю: «Вариометр». Как это работает? О, ля, ля... вот это Вариометр. Ай да Вариометр, ай да молодец. Поздравляем победителей! Опубликованы результаты лотереи «С Вариометр – на природу». Главный приз – чистящее средство для туалетов «Вариометр» – получил Николай Землинский, известный спамер почтовых ящиков. Я никогда не думал, что Вариометр придет ко мне и скажет: «Я – Вариометр». Наконец-то, Вариометр! А вот «Ртемоирав» – это Вариометр наоборот.

rolleyes.gif

Цитата
А подкалывать не надо, т.к. Вы отлично знаете, что термин индуктивность рассеивания имеет смысл только при числе катушек (обмоток ) больше одной. rolleyes.gif

..Это не так. Например, во флае, в первом такте, когда ток пилообразно нарастает в первичной обмотке, во вторичной обмотке тока нет и она никак не влияет на первичную.
Имеем, в чистом виде, дроссель с сердечником.
По вашей логике, никакой индуктивности рассеяния нет?
..Часть индуктивности первичной обмотки связана с сердечником, а часть – нет. Вот эту часть и называют индуктивностью рассеяния. Именно потому, что она не связана с сердечником, она и не зависит от его свойств.

Но, энергия накапливается в обоих частях.

..Во втором такте, из части индуктивности, которая связана с сердечником, энергия передается в часть индуктивности вторичной обмотки, связанную с сердечником.
А энергию в индуктивности рассеяния, поскольку, она передаться через сердечник не может, мы вынуждены гасить в демпферных цепях.

..То есть, понятие индуктивности рассеяния, для катушки с сердечником всегда имеет смысл – это индуктивность, не связанная с сердечником.

..Понятие это вполне хрестоматийное, поэтому, думал, сначала, что професcионалы шутят.. rolleyes.gif
Microwatt
Цитата(Wise @ Oct 31 2010, 23:43) *
..Вот, екарный бабай.. вы сами-то смысл своих текстов понимаете?
..Ну, или наоборот - Ls/L есть константа, поэтому и коэффициент связи тоже константа.. Тут я в логике вашей не разобрался..

..Это не так. Например, во флае, в первом такте, когда ток пилообразно нарастает в первичной обмотке, во вторичной обмотке тока нет и она никак не влияет на первичную.
Имеем, в чистом виде, дроссель с сердечником.
По вашей логике, никакой индуктивности рассеяния нет?
..Часть индуктивности первичной обмотки связана с сердечником, а часть – нет. Вот эту часть и называют индуктивностью рассеяния. Именно потому, что она не связана с сердечником, она и не зависит от его свойств.

..Понятие это вполне хрестоматийное, поэтому, думал, сначала, что професcионалы шутят.. rolleyes.gif

Ну, поразбирайтесь о чем я хочу сказать, потом критикуйте. Да, Ls/L есть константа, поэтому и коэффициент связи тоже константа.. Почему мы этого не подтвердили в реальных измерениях - пока неясно. Подозреваем методическую ошибку.
Пример с флаем не противоречит утверждению, что индуктивность рассеивания связана только с двумя и более обмотками. То, что энергия разнесена по тактам не меняет физику обмена энергией двух катушек через общее магнитное поле.
Да, часть индуктивности связана с сердечником, часть нет, но к индуктивности рассеивания это отношения не имеет. Однообмоточный дроссель возвращает в себя ВСЮ энергию своего магнитного поля. И сосредоточенную в зазоре сердечника и в воздухе вне него, потому что одна обмотка тождествена самой себе в пространстве. А многообмоточный - нет. Его обмотки по положению в пространстве не совпадают и не совпадают формы их магнитного поля.
Wise
Цитата
Ну, поразбирайтесь о чем я хочу сказать, потом критикуйте.

..Нет уж, спасибо..
В таких высоких терминах, как «..обмотка тождественна самой себе в пространстве ..дроссель возвращает в себя всю энергию..» барахтайтесь сами.
Я думаю, что это – просто глупость..

Цитата
Да, Ls/L есть константа, поэтому и коэффициент связи тоже константа..

Цитата
Да, часть индуктивности связана с сердечником, часть нет, но к индуктивности рассеивания это отношения не имеет.

..Прямая дорога к Нобелевской..
С Петриком, там, не подеритесь, за лавры.. rolleyes.gif
halfdoom
Цитата(Microwatt @ Nov 1 2010, 03:19) *
Ну, поразбирайтесь о чем я хочу сказать, потом критикуйте. Да, Ls/L есть константа, поэтому и коэффициент связи тоже константа..

Здесь всегда нужно уточнять, чем изменяем индуктивность - числом витков или магнитной проницаемостью.
Цитата(Microwatt @ Nov 1 2010, 03:19) *
Да, часть индуктивности связана с сердечником, часть нет, но к индуктивности рассеивания это отношения не имеет.

Смело, но неверно. Позволю себе повторить еще раз: индуктивность рассеяния это лишь удобный способ представить энергию запасенную внутри катушки (условно в межвитковом пространстве) в отличии от энергии запасенной в сердечнике или в немагнитном зазоре. Поэтому она и называется "индуктивность рассеяния или утечки" поскольку значительная часть энергии запасенной в ней не достается другим обмоткам и возвращается в виде выброса.

Отсюда также следует, что полная модель трансформатора будет включать несколько индуктивностей рассеяния включенных последовательно с каждой из обмоток, а то что мы измеряем при КЗ всех вторичных обмоток, суть индуктивности рассеяния приведенные к первичной обмотке.
wave48
Цитата
Поэтому она и называется "индуктивность рассеяния или утечки"

Это хорошо ещё что её посеянной не назвали, когда обнаружили. rolleyes.gif
http://peswiki.com/index.php/Transformer Самые первые запатентованные трансы изначально были с магнитными экранами.
А мотать правильно надо типа так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.