А где Вы видели в iFilter такой график? Вам же сказали о Group Delay+Phase, передаётся Ang(S2,1)) в градусах. Одновременно можете передать в MWO график Insertion Loss+Return Loss. Но это будут два разных графика. Хотя, если не ошибаюсь, второй график можно разместить в окне первого и наблюдать оба графика . Однако фаза в полосе пропускания может резко, скачкообразно, изменяться, например, между +180 и -180, почему, непонятно. Видимо это происходит, когда электрическая длина фильтра составляет несколько полуволн.
Фазу можно посмотреть и иначе. Передать в MWO только график Insertion Loss+Return Loss и затем в свойствах измеряемой величины DB([S(2,1)]) графика убрать отметку db и отметить Angle, результат будет тот же.

Внимательно посмотрите в iFilter есть такой график Insention Loss + Phase Variation. Неравномерность ФЧХ показывает линейность фазы в полосе пропускания, т.е. насколько фазовая характеристика монотонна в полосе пропускания. Как это должно осуществляться;берется ФЧХ и ее разворачивают относительно о градусов, т.е. компенсируют фазовый набег в устройсве.

А какая у Вас версия? У меня v9.03.4959 и такого графика в iFilter нет. Тем не менее посмотреть фазу не сложно. Если в MWO в свойствах измеряемой величины db(S21) отметить Ang, то рассчитанная фаза изменяется так, чтобы она уложилась в диапазон 360 градусов (от -180 до +180). Отсюда и ломаная кривая. Видимо из рассчитанной фазы, если она превышает 360 градусов, вычитаются эти 360 (или кратное n360) и характеристика размещается симметрично относительно оси частот. Но если вместо Ang отметить AngU, то эта процедура не выполняется и можно оценить изменение фазы и линейность ФЧХ. Этот же результат можно получить, используя измеряемую величину Phs.
Во вложенном файле пример синтеза фильтра в iFilter с полосой пропускания от 6 до 6.5 ГГц. В MWO передан график прямых и обратных потерь. После подстройки этой характеристики в MWO добавлены графики Ang(S21), AngU(S21) и Phs.
p.s. Интересно было бы посмотреть на график Insertion Loss+Phase Variation. Масштаб для потерь и фазы разный? Иначе он может быть очень неудобным для просмотра потерь.

На VNA Agilent можно точно измерить линейность фазы какого-либо устройства, подобрав значение Electrical Delay.
В программе MWWizard можно построить выровненный относительно горизонтали график линейности фазы устройства - график сравнения (вычитание или деление, не помню) ФЧХ устройства с ФЧХ линии передачи, подобрав протяжённость линии передачи. А ведь поначалу тоже оценивал линейность фазы устройства по наклонной характеристике. Ужасно неудобно и грубо.

у меня версия 9.06.4997. По вашему примеру оценить линейность ФЧХ нельзя. Нелинейность фильтрв с линейной фазой меньше 10 градусов

Я же говорю, чтобы увидеть точное значение нелинейности фазы устройства нужно создать график сравнения... Как и говорил выше это не голословное утверждение.

Здравствуйте.
У меня 9я версия, при попытках задать опции проекта менее 4Ghz - ругается!!!
Что делать ? (и где ?) То ли подсказали, то ли случайно вычитал... будто бы ушли разработчики AWR от С диапазона...
Не совсем по теме... Какую проницаемость устанавливать для обычного текстолита толщиной 1мм ?
Спасибо

Что касается диэлектрической проницаемости, то все зависит от типа/марки этого "обычного" текстолита, а не от толщины Для прикидки можно взять 3 или 4, но лучше все же заглянуть в цифры из ГОСТа

Какие конкретно опции проекта Вы имеете ввиду?

Прошу помощи!
Сейчас осваиваю AWR. Задача - смоделировать, а затем изготовить усилитель 100МГц-3ГГц на полевом транзисторе ATF-55143.
Читаю лекии по MWO и help, но есть несколько проблем.
1) Не могу найти готовую spice модель транзистора (на сайте http://www.modelithics.com/products.asp?a=...3&eda=awrне получается зарегистрироваться и скачать модель). Электронный адрес не проходит верификацию, хотя использую адрес фирмы, где работаю.
2) Не могу создать модель из имеющихся в стандартных библиотеках, потому что, если правильно поняла, там нет E-PHEMT транзисторов.

3) Посоветуйте, пожалуйста, где лучше искать готовые модели, или, может быть, проще и правильнее созавать модели по даташитам?

4) Подскажите, пожалуйста, литературу, где нормально написано, как создавать модели для разных типов транзисторов и в чем разница между имеющимися в библиотеке elements/nonliner/FET моделями?

С уважением,
спасибо за ответ.

Кажись разобрался.
Начал устанавливать границы проекта MHz а не в GHz и все пошло. Это касается частот более 4GHz
Просто я открывал готовый проект LNA на 5 GHz и пытался снизить до 4, выскакивала ошибка.
Спасибо что отозвались.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли в микровэйве импортировать s2p файлы с S параметрами? И если можно то как дальше вывести их на графике для подгона под эксперимент?

Конечно можно! Если не изменяет память, в дереве проекта находите DataFiles, из контексного меню выбираете Import (или, как альтернатива, что-то со словом Link, если хотите сделать обновляемую ссылку на данные). Далее меню Project->Add Graph и выбираете из выпадающего списка построение характеристики из файла данных (не помню точно как называется в MWO).

Если график уже существует, тогда, если в свойствах измеряемой величины стоит All Sources, то просто щёлкните по значку Analyze на панели инструментов. Если же в свойствах только имена конкретных схем или ЕМ структур, то сначала нужно добавить измеряемую величину с именем импортированного s2p файла.

Вы с Windows не путаете? Наверное, All Sours.

Вы правы, исправил.

Благодарю, EUrry и evgdmi!

Народ у кого есть AWR.Design.Environment 9.0.4 пожалуйста поделись. Очень нужно.

Посмотрите здесь.

Цитата(evgdmi @ Mar 25 2012, 17:33)

Посмотрите здесь.

спасибо evgdmi. У меня есть ошибка когда писал AWR Design Environment 9.0.4.
Я хочу install file AWR Design Environment 9.04 (AWR 2010). Народ помоги!

во-первых, не следует писать крупными буквами.
во-вторых, здесь не место для подобных запросов.
для поиска программного обеспечения есть специальный раздел на форуме Ищу программу.
в-третьих, если бы вы внимательно осмотрелись на ресурсе, линк на который вам дал evgdmi,
вы бы нашли там и версию AWR 2010, правда не 9.0.4, а 9.0.1.
но если бы вы были еще внимательнее, вы бы нашли там ссылку, после появления которой
на упомянутом ресурсе перестали появляться вопросы по AWRDE.
не злоупотребляйте этой ссылкой.

огромное спасибо!

Здравствуйте! У меня еще возник вопрос: можно ли в микровэйве вычесть S-параметры одного четырехполюсника из другого? Например, из S-параметров измеряемой детали вычесть S-параметры оснастки.

Можно. По-моему не столь давно уже кому-то в этой ветке указывал. Есть элемент NEG2, по-моему. Где лежит не помню, наберите в поисковике хелпа NEG и найдете. В поле у элемента впишите наименование Вашего четырехполюсника (датафайла, схемы,...) и включите его каскадно с той схемой, откуда хотите вычесть.

А можно ли значения каких-либо параметров, например S-параметров, прописывать в виде зависимости от частоты вручную? А затем из таблицы одних S параметров вычесть другие?

Да, при желании Вы можете сами создать файл типа Touchstone с записанными S-параметрами в простом текстовом редакторе или импортировать его из из другой программы. Для примера можете посмотреть содержимое файлов типа *.s2p в каталогах MWO.

А вот если хотите произвести вручную само вычитание, то тут уже без аналитических выкладок теории СВЧ многополюсников наверное не обойтись.

Благодарю, antenna_hunter и EUrry, вы очень помогли!

Этот топик я начинал с подобного вопроса. Если Вам нужно использовать схемные модели, то зависимости можно прописать в Output Equation, используя встренную переменную текущей частоты проекта _FREQ (посмотрите в хелпе другие встроенные переменные поекта для общего представления). Затем используя, например, элемент модели двухпортового устройства S2P_BLK подставьте в него определяемые Вашими выражениями S-параметры.
Модель трехпортового устройства есть в данной ветке.
Можно все Ваши вычисления полностью выполнять в Output Equation, выводя графики непосредственно оттуда (при добавлении измерения на график необходимо соответственно выбрать в качестве источника Output Equation).

Еще один вопрос возник: мне нужно рассчитать входной и выходной импеданс пассивного четырехполюсника по измеренному s2p файлу с S-параметрами. Для определения импеданса на диаграмме использую параметр ZIN. А у меня почему-то на диаграмме Смита вместо ожидаемого отображаются какие-то накручивания фазы (привожу их вид в прикрепленном файле). В чем тут может быть дело?

А как Вы получили то, что якобы должно быть? Наверняка анализатор (или чем Вы измеряли?) не откалиброван, кабель на входе накручивает.

Зарисовал эквивалентную схему этого четырехполюсника в микровэйве и построил график (в данном случае это просто емкость и шлейф). Да, у меня действительно пилообразно изменяется фаза от частоты, спасибо за подсказку.

Фаза пилообразно не изменяется, зависимость линейна, а то, что Вы видите - способ отображения для наглядности.

Видимо Вы используете Ang. Если отметить AngU или использовать измеряемую величину Phs, то фаза пилообразно изменяться не будет.

Вы тоже неправильно используете слова. Вы же знаете, что фаза не "изменяется", а лишь "отображается" указанным выше образом и тем не менее делаете подмену термина, что может ввести в заблуждение незнающего.

Вы правы, спасибо за исправление. Действительно, с терминами нужно быть аккуратней.

Вы имеете ввиду, что с увеличением частоты происходит линейное увеличение фазового сдвига между входным и выходным сигналом (т.е. добавляются периоды "Пи")?

Совершенно верно!

Здравствуйте! уже несколько дней пытаюсь установить МВО разных версий, 2009, 2010, по указанной выше ссылке...но постоянно останавливаюсь на одном и том же - после инсталяции и распаковки файла вендор ничего не запускается, а только окно с ошибкой лицензии, вводил указанный на сайте адрес сервера - и без результата...подскажите, как правильно устанавливать мво 2010. спасибо

Что за ссылка? Причем вендор? Конкретизируйте.

P. S. Да, что-то сразу не приметил - не тот раздел выбрали для таких вопросов. Здесь это как бы неприлично и могут побить. Надо, например, сюда писать. Вот только не уверен, есть ли у Вас доступ туда.

Если Вы имеете ввиду Vendor_Local, то посмотрите внимательно здесь. На этом ресурсе МВО 2009 и подробная инструкция по установке Vendor_Local_90. Вероятно, также она устанавливается и 2010, которая тоже есть на указанном ресурсе.
А раздел действительно не тот.

спасибо!

Подскажите пожалуйста: каким параметром и как на графике можно вывести резонансную частоту LC-контура? По КСВ почему-то выдает ошибку. Может быть порты поставлены не так?

А земля просто на графике не указана или ее нет?

Земля внизу - нижний провод.

Его надо заземлить с помощью элемента ground для таких портов.

Все-равно есть неточности: если вывести на график КСВ - то этот контур считает. Но если считать просто параллельный контур: емкость и последовательно с ней - индуктивность - пишет, что порты нельзя соединять вместе, в чем тут дело?

Да, два порта нельзя замыкать напрямую, можно поставить последовательно с одним из портов маленькое сопротивление, например 1 Ом.

Спасибо, теперь вроде бы все сходится.

Всё правильно, кроме того, что сопротивление величиной 1 Ом совсем не маленькое для резонансного контура и добротность изгадит сильно. Так что аккуратнее с выражениями!

Я имел ввиду вставить его не внутрь контура, а перед портом, так что добротность контура, нагруженного на 50 Ом или на 51 Ом, не должна сильно отличаться Тем более требовалось только узнать частоту резонанса...