Запамятовал. Я обычно акцентировался на статьях участников темы. Удалять не буду - судя по количеству закачек всё ещё актуальна.

Это, как я понял, движение к прямому синтезу?

Александр, тут на прошлой неделе возник вопрос по модификации QS в варианте с умножением до 67 ГГц.
Вы их производите или нет? Если производите, то как можно заказать, через Радиокомп или напрямую?
Спрашиваю потому, что не могу найти информацию по нему ни на одном из сайтов, где видел QuickSyn.

Ничего не могу сказать, я уже с этим никак не связан. Да, и вообще, почти вся моя команда разработчиков покинула Phase Matrix/NI. Кстати, не так уж много инженеров понимали принцип работы QS. Техникам я помогал разбираться, а инженерам просто говорил – вот блок-диаграмма, вот принципиальная схема – разбирайтесь, будут вопросы - спрашивайте. Обижались, думали, что я прячу некое “сокровенное знание.” И только один человек (зовут Шам) пришел и сказал: “Вот здесь следует изменить алгоритм, чтобы вытащить ещё 1-2 дБ шумов в некоторых точках”. Так мы с Шамом и путешествуем теперь вместе в поисках приключений.


Да. Скорее всего это пройдет через ещё одну итерацию – прямой аналоговый синтез + PLL фильтр, чтобы убрать спуры. А далее прямой аналоговый синтез. Так, чтобы это стоило несколько тыс. дол., а не сколько сотен тысяч как в случае с UXG (хорошая шутка, а не прибор - по такой цене). Сколько лет всё это займёт – не знаю. Но картинка вырисовывается достаточно чётко.

Александр, вы сейчас по слухам имеете доступ к внутренней кухне Анрицу. Скажите пожалуйста, есть ли какая литература типа аппнот (общедоступная) по приниципам построения синтезаторов в ихней измериловке? А то в сети как-то тяжело ищется.

У кого есть книги (в электронном виде, из Интернета скачать не удалось)?:
1. D. H. Wolaver, Phase-Locked Loop Circuit Design, 1991.
2. H. Meyr and G. Ascheid, Synchronization in Digital Communications, 1990.
3. Behzad Razavi, Phase-Locked Loops and Clock Recovery, 1996.
4. Daniel B.Talbot Frequency Acquisition Techniques for Phase Locked Loops, 2012.

Talbot есть там: https://mega.nz/#F!N0RHzCrJ

Большое спасибо за ссылку. Интересная подборка литературы. Там есть и Razavi. Но нет первых двух. А ищу я описание частотного дискриминатора с квадрикоррелятором (quadricorrelator). Он обеспечивает исключительно высокую точность настройки ГУН в петле АПЧ. Есть описание у Эгана – W.F.Egan, Frequency Synthethis by Phase Lock, но из него трудно что-то понять, отсылает к Волаверу как к первоисточнику - D. H. Wolaver, Phase-Locked Loop Circuit Design. Но к нему нет доступа в Интернете. Возможно, кто подскажет другие источники с описанием такого дискриминатора?

Возвращаясь к квадрикоррелятору. Хотелось бы с ним разобраться. Если он и в самом деле обеспеспечивает такую высокую точность настойки ГУН, то, совместно с ФД, его можно было бы использовать для расширения полосы захвата ФАПЧ, как, собственно, для этого у Эгана он и описан. Это вместо ЧФД с накачкой, у которого такие недостатки, как слабая линейность и ограниченная частота сравнения. Но у Эгана, я ничего не понял. Прилагаю перевод его описания с моими вопросами и комментариями. Может ли кто помочь мне разобраться с этим делом?

Квадратурные схемы, в частности квадрикоррелятор нужны для захвата ФАПЧ за сигнал с различными фазовыми модуляциями. В идеале захват должне происходить за время преамбулы, т.е достаточно быстро. В последенее время с распространением цифровой обработки стало неактуально- никто не пытатеся поставить локальный гетеродин в захват за полезный сигнал, а оцифровывают "как получится" а потом цифровыми методами выводят точную частоту и начальную фазу для демодуляции.
О применимости в синтезаторах- надо подумать, крутится что то про оффсетные схемы, когда можно полярностью в квадрикорреляторе выбирать захват за верхнюю или нижнюю боковую полосу оффсетного генератора, но как то мутно пока.

Однако же Эган ставит задачу вполне чётко и однозначно. Это для расширения области синхронизации в петле ФАПЧ синтезатора. Да и вся его книга про синтезаторы. Нет речи о каких-либо модуляциях или зеркальных каналах. Начинает с примера, что полоса захвата по фазовому каналу 100 кГц, а полоса перестройки ГУН, в которой надо иметь захват, - 100 МГц. Обычный частотный детектор в таком случае не способен подвести частоту к захвату, не хватает точности. А вот квадрикоррелятор, якобы, может. Потому и интересно как он устроен и как работает.

Вроде у Эгана квадрикоррелятор упоминается в разделе про frequency discriminator для демодуляции ФМ сигналов. И петля должна быстро следить за изменяющейся частотой сигнала, выход ее управляющего напряжения и является сигналом демодуляции. И всякие осциилляции как на переходной кривой ЧФД недопустимы. Как пример http://www.google.com/patents/US4876737 Вот только свойством поиска сигнала не всякий квадрикоррелятор обладает, поэтому и были схемы типа как на рисунке, где квадрикоррелятор ускорял переходный процесс в петле. Мы рассматривали квадрикоррелятор как вариант для построения петли с оптическим генератором, где куча близкорасположенных гармоник и надо иметь возможность исключать захват петли на неправильной гармонике. С точки зрения малошумности петли пока не разбирались.
PS. Схемка интересная попалась http://mwrf.com/active-components/unconven...fficult-designs

Там множество ссылок на рисунки, а их нет. Куда они подевались?
Но самое интересное – это приложенный рисунок, тот, что справа. Откуда он взят? Есть ли к нему описание?

Если на них кликать- открываются.
http://www.am1.us/wp-content/Local_Papers/...tional-PLLs.pdf
Вот вроде эта статья в пдф

Спасибо. Попробую разобраться.

Ещё раз благодарю за статью. Она интересна, в основном, тем, что приведена схема, приближённая к практической реализации. Чётко показано место квадрикоррелятора в общей структуре ЧД+ФД. Однако, как обычно, много теории, перекрывающей физический смысл. Например, непонятно, зачем, когда и чем надо отключать частотный канал. Хорошо сказано, что схема с квадрикоррелятором – в противовес ЧФД с накачкой, чтобы уменьшить шумы, но ничего о том, что мешает её практическому внедрению. Схема давно известна, расписаны её достоинства, ну а хоть кто-то, когда-то, где-то применил её? – не нашёл ни единой ссылки, одна теория. Тупик какой-то.

Поправка к моему предыдущему сообщению (сам с собой веду беседу). Оказывается, есть описание практической реализации квадрикоррелятора у Талбота - Daniel B.Talbot, “Frequency Acquisition Techniques for Phase Locked Loops”, стр.125. Сразу не заметил. Схема довольно-таки сложная, с использованием серийных микросхем. Что касается характеристик, то лишь сообщается, что она работает на частотах 55-90 МГц. Остаются вопросы: можно ли поднять рабочую частоту, какие преимущества (если они есть) по сравнению с ЧФД с накачкой заряда, какие перспективы воплощения в интегральной микросхеме?

К этой статье скрипты матлабовсике лежат http://www.am1.us/technical-papers/microwa...may-2011-issue/ (ссылка вверху станицы). Добавьте в них модель с шумовыми параметрами и просимулируйте поведение петли в условиях, более приближенных к реальным. И просмотрите раздел http://www.am1.us/opt-in-papers/ там тоже кое-что интересное по синтезаторам есть того же автора.

Это сложно. Пошёл по более простому пути – задал вопросы автору книги Талботу. Кстати, он президент собственной компании Talbot Technology. Из его ответов (см. приложение) понял, что квадрикоррелятор проще, чем PFD, обеспечивает более широкий диапазон синхронизации, с ним отсутствуют ложные захваты, как это есть в PFD, нет ограничений для частоты сравнения. В общем, идеал да и только. Единственно не понятно, почему до сих пор нет интегральной микросхемы? На это он ответил, что “There is only a process limitation, GaAs using 60 GHz transistor ft should serve most applications”. Кто-то может пояснить, что это значит? Звучит так, как будто бы для этого требуется особая технология, которую невыгодно запускать из-за одного только квадрикоррелятора. Однако есть сомнение, что правильно его понял.

Там в конце второго пункта есть обьяснение (цитировать не буду- все таки личная переписка)- Талбот считает перспективным квадрикоррелятор для очень широкополосных применений, типа следящей СВЧ петли. При этом частоты ФД и генератора квадратур (возможно счетные?) работают на больших гигагерцах, т.е на кремнии это не реализуемо. Поэтому и упоминается арсенид (экстраполирую также фосфид индия и нитрид галлия) - с такими матералами в основном работают университетские лаборатории которым интересно ковырятся в новых архитектурах синтезаторов, разрабатывать новые топологии (кремниевая классика на таких частотах не работает, да и особенности техпроцесса не позволяют ее реализовать простым масштабированием топологии).

Всё равно непонятно. Во-первых, если есть перспектива для квадрикоррелятора быть используемым где-то, кроме синтезаторов, то и хорошо. Пусть будет микросхема для этого назначения. Ну а если она будет, то почему её не использовать и в синтезаторах? Во-вторых, если для синтезаторов, то зачем непременно 60 ГГц? Можно и поскромнее. Получить частоту сравнения, скажем, 1000 МГц, так это ж какой успех будет, на порядок выше PFD! Что, это не под силу КМОП-технологии? Где-то вычитал, что и шумы значительно ниже, чем у PFD. Талбот почему-то не занёс это в перечень достоинств.

Надо было вопрос задавать более прямо и однозначно. Спросили бы мол почему не делают такие IC, или были ли попытки сделать в виде IC. А так он решил, что Вы спрашиваете о возможностях данной схемы если ее реализовать в виде IC - вот и ответил, что при соответствующем процессе и 60ГГц можно

Спасибо за замечание. Спрошу. Чуть позже. Сейчас жду ответа о цифровой версии квадрикоррелятора. Надо ведь и с этим разобраться.

Я его ответ понимаю так, что по каким-то причинам ему пока недоступны нужные технологические процессы. Использование технологии GaAs транзисторов с частотой единичного усиления Ft = 60 GHz позволило бы обеспечить решение задачи для большинства приложений.

Ну да если 10 сентов стоит SiGe BFU910. К тому же более малошумящий в применениях.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BFU910F.pdf

https://www.rohde-schwarz.ru/events/news/Me...gistration_Mos/

Если кто будет на семинаре, поделитесь информацией в ветке пожалуйста.

Покопался немного в синтезаторах PLDRO от MEURO - очень интересная схема. Опора умножается вверх через SRD и цепляет DRO "за хвост".
Но пока так и не понял, как качество опоры влияет на качество выходного сигнала, хотя по идее этого быть не должно по определению в принципе.
Никаких ПЛИС или микроконтроллеров, всё реализуется аппаратно. По сути дела это даже не синтезатор, а генератор с входом для опоры 100 МГц.
http://www.meurorf.com/Product_List.aspx?SortID=36
Все микросхемы сверху залиты цветным лаком, ФД построен на бескорпусных диодах Шоттки. ДР вообще не виден, он в отдельном отсеке корпуса.

А фото потрохов синтезатора в "мишках" можно опубликовать?

Чуток попозже. Надо лак счистить с микросхем и идентифицировать их по кодировке.
Тут один сдох, который у меня в руках ещё не был, вот его как раз и распотрошим.
А я свои целёхонькие в термокамере в комплекте со своими генераторами гонять буду...

Облом
Китайцы оказались очень хитрыми и все микросхемы с лазерной маркировкой затёрли.
Маркировка краскою (а были и такие, как ни странно) растворилась, окрасив корпус.
Пока не вижу шансов даже починить синтезатор, не то что изучить его внутренности.
Придётся свой синтезатор 11 ГГц умножать до 44 ГГц, но шумы у моего много выше...

Так тем более фото давайте- микросхем -кандидатов не так уж много н таких частотах, из присутствующих каждый с какими-то из них работал, опознаем всем колхозом по разводке и функции ножек.

Видел его на продуктронике и полтора часа общался с их главным экспертом в этой области. Пока у них нет модуля для измерения переходных процессов. Обещают в следующем году.

Расскажите о том что видели.

Дык этому сто лет в обед. Стробоскоп 100Мег гармоники до 10Гиг. Фапчуется без PLL микрух.
Фазовый детектор и все. И правильный VCO с перестройкой в 50 мег.

Выходная частота - 22 ГГц. Каким боком там "гармоники до 10Гиг"? Как минимум - 11 ГГц из 100 МГц. Неслабый такой генератор гармоник.
Я в своём прямом синтезе сначала умножаю 100 МГц до 1 ГГц, усиливаю до полуватта, затем 1 ГГц - до 11 ГГц. А тут - сразу

Нет, не всё. Там ещё выходной сигнал LD есть, с ним тоже всё не так просто, как может показаться. А нам без диагностики - никак!

Там тоже выход 22Гига был а гетеродин ~ 11GHz.IMHO ALcatel, не суть. Стробоскоп от Alfa ind. теперь SKYWORKS
его как устаревший продукт в хлам. Придерживаются традиционных ценностей, ФАПЧ и цифроаналоговые с ДПКД, пушпул ФД и все такое.

Особо руки к нему не тянулись, так как это надо делать в спокойной атмосфере и в течение нескольких дней. Что порадовало - это возможность анализа флуктуаций несущей в сложномодулированных сигналах. Мощная ЦОС дает возможность учесть частотные тренды. Ну и чуть ли не одновременно ФШ и АШ мерить. Этим 5052 похвастаться не могут. Кое-какие решения преобразования частоты и оцифровки коробят своей грубостью. Но другое трудно представить. В общем, если собираетесь исследовать влияние модуляции на фазовые шумы несущей (в том числе и импульсной), то можете брать. Ну или хотите быстро мерить шумы... А так, дорогая машина с навороченным функционалом. Я еще в сомнениях, стал бы брать. Ну если бы скидку огромную предложили.

Спасибо за предварительную оценку.

Не знаю, что за Alfa ind. такая, щаз они/неони куртки шьют. Шо касаемо MEURO - компания только в прошлом году в Китай зарегилась/перебралась. Кем они до этого были - не знаю. Возможно, что немцами из одноимённой местности. Вам там видней.

Так это тоже своего рода ФАПЧ, причём, именно традиционная. Ну и у кого сейчас PFD работает на 11 ГГц? Разве что логика Hittite ADI. Тотоже...

Подскажите пожалуйста, входа под внешние смесители (расширение частотного диапазона) у прибора были? Если были то две пары или одна? Т.е кросскоррелятор или двухканальный перенос частот возможен? А то в юзермануалах вроде упоминается, но никакой достоверной информации нет.

Вань мож ты тогда еще не родился ( как специалист ) я жеж не вкурсе. А я вовсю ивановскую работал и пока работаю. Тема, как раз пересекается.
2002 год. Пару лет тому поглатили SiGi и плюс ферритово циркулярное подразделение от MA/COM.

Тогда я крутил не Конэксанты M6 и фланцы волноводов, а резьбы и фланцы расходомеров Ду 25-Ду100.
Просто сейчас следов от многих фирм и названий не осталось даже в интернэте.


По теме: я пока так и не понял, как работают эти генераторы.
У нас есть синтезаторы на самые разные частоты, например, 19.5 ГГц или 15.75 ГГц, тактируемые от 100 МГц. Разбирать не хочу - боюсь убить, как убили 22000. Да там ещё и наклейка винты закрывает как пломба.

А они обещали делать любые частоты от любой опоры. Я же говорю, не так всё просто, как кажется. По крайней мере для меня...

Похожая конструкция, только более читаемая. Слегка в шоке от подстройки резонатора методом дреммелирования.
https://qlfecv.wordpress.com/2014/02/11/pld...z-mod-9-936ghz/

Вроде перемычек, как у 5052B, не было.

Вот он стробоскоп ФД. Опора подается снаружи. Что то похожее рассказывал выше.
Правильные емкости ATC500.

Только почему стробоскоп? Стробсмеситель еще понятно, но скоп? Кстати, вот интересная конструкция гибрида строб-смесителя и обычного ФЧД http://www.florian-weisser.de/hf-projekte/...generator_6.php
Кстати, как лучше снимать ПЧ с этого стробсмесителя? Существую две схемы- одна через ФНЧ со среднего вывода, туда же куда СВЧ сигнал подается, вторая- дифференциально с обеих концов диодной пары.
PS. "Noise in sampling phase detectors for RF PLL" http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?t...rnumber=5296126 полный текст где взять?

Мдя стробосмесительфазодетектор. Ну так вот у SKYWORKS-ALPHA, была готовая микруха, теперь нет .
Остался только WiFi ширпотреб, плюс кое какие приличные шотки диоды под 100Гиг.
Кстати метод не лишен привлекательности. Должно быть умножение SRD более малошумный процесс чем деление, конечно при прочих равных.
Кстати, любопытный случай. Валялся трофей ALCATEL. И я там как раз вот это решение разлядел, ибо мимо меня доступные
трофеи не проходили без детального анализа.
Всем вокруг сей девайс надоел, ибо никто не понимал как он работает, да и на тот момент нам он не годился, ибо плотненько сидели на всем понятных ADF.

через sci-hub io

Даю идею из нереализованного- между ДНЗ и смесительными диодами стоят не конденсаторы, а дифференциальная NLTL (нелинейная линия передач на варикапах). Т.к имульс с ДНЗ достаточно острый сразу, то всего нанескольких нелинейных элементах можно дойти до 100ГГц и выше. Смесительные диоды на такие частоты не проблема, а вот ждать прескалеров еще долго. Если же начинать генерить гармоники NLTL только из синуса, то нелинейных элементов надо несколько десятков и более- получается длинная нетехнологичная структура.

Скорее варакторы. Будет гармоика на гармонике. Остается только на 100Гиг DRO избразить, хотя может какой гармониковый. Надыбал некоторое коллво китайских, но не выше 13Гиг.

Вопрос собственно. Измерители фазовых шумов, заслуживающих внимание.
Кто чем работает или хотел бы работать. Вроде блиц опроса, если пожелаете.
Сначала техника, цена потом.