Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Синтезаторы частот. От концепции к продукту.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Dr.Drew
Хлипкая конструкция у меня на столе. А может, термостат "раскачивается" или просто резонатор дохнет. Он у меня из подопытных...
Сказочные цифры будут попозже..., надеюсь. Железо ждем.
rloc
Мне кажется термостат, гладкий наклон. Много места занимает?

Цитата(Dr.Drew @ May 25 2017, 15:12) *
Сказочные цифры будут попозже

Не сомневаюсь, без иронии.
Sergey Beltchicov
Цитата(Dr.Drew @ May 25 2017, 15:12) *
Хлипкая конструкция у меня на столе. А может, термостат "раскачивается" или просто резонатор дохнет. Он у меня из подопытных...
Сказочные цифры будут попозже..., надеюсь. Железо ждем.

На 500 МГц надо примерно стремиться к вот такому графику (нарисовал черным). Без оффсетов шкалы laughing.gif Это будет похоже на что-то более-менее приемлемое.
Dr.Drew
Цитата(rloc @ May 25 2017, 16:21) *
Мне кажется термостат, гладкий наклон. Много места занимает?

Полностью весь генератор (с питанием и термостатом) умещается на плате размерами 17х17 мм. Часть площади по углам отъедается тепловыми барьерами между генератором и отверстиями под стойки.
Цитата(Sergey Beltchicov @ May 25 2017, 16:40) *
На 500 МГц надо примерно стремиться к вот такому графику (нарисовал черным). Без оффсетов шкалы laughing.gif Это будет похоже на что-то более-менее приемлемое.

Да, пожалуйста. Вам никто не мешает.
VCO
Цитата(Cach @ May 25 2017, 06:22) *
Посоветуйте такой DRO. Коммерчески доступные предлагают -120 дБ/Гц на 8 ГГц и стоят они как паровоз, HMC-C200 к примеру. А самому с такими шумами нужно еще постараться сделать.

Так речь и была о своём DRO. Серийных и заказных таких не знаю. Работал с PLDRO от Meuro (Китай), их посмотрите. ФШ чуть получше (-125@10kHz/5GHz), чем Вы привели, но хоть цены гуманные.

Как я понял, основное противоречие в минимизации размеров генераторов, поэтому конкуренты работают в каких-то ограниченных типоразмерах и бьются за ФШ иными способами, поэтому и планка такая низкая.
Цитата
1. Угробят до минус 120-122. см. график 17 в даташите, прикиньте по нему шумы 0,8-0,9 ГГц и пересчитайте к 7 ГГц. Получите около -120-122 дБ/Гц, HMC439 будет шуметь на 6 дБ меньше, т.е. не ухудшит -120-122.
2. Спуры увеличатся - см. график 12 в даташите. Сейчас DDS формирует 65-100 МГц, а вы предлагаете 807,5-892,5 МГц.

Времени нет самому смотреть, серьёзная запарка на работе со своими DRO, пока верю...
Цитата
3. С шумами и спурами, я так понимаю, у RN3QVG_1 проблем нет: -70 дБн и менее -120 дБ/Гц получаются.

Так с временем перестройки проблема, как я понял. Или нет? Тогда к чему обсуждение?
RN3QVG_1
Цитата(VCO @ May 25 2017, 22:45) *
Так с временем перестройки проблема, как я понял. Или нет? Тогда к чему обсуждение?

Проблема была не в самом времени перестройки, а в неадекватном поведении фазы в конце перестройки, которого не было в модели. Этот вопрос для меня теперь закрыт, теперь работает все законно и ожидаемо.

Цитата(RN3QVG_1 @ May 23 2017, 21:34) *
Проблема была в уровне сигнала на Ref входе ADF4002. У меня подавалось около +9 дБм, что близко к максимальному по даташиту, видно как-то хитро работал формирователь на больших уровнях сигнала и сдвигал фазу. Сделал +5 дБм, и все стало намного лучше



Цитата(VCO @ May 22 2017, 22:21) *
Но зачем так сложно и неэффективно? Или я чего-то недопонял?

Затем просто обсуждали, как мою схему сделать по-другому, лучше, эффективнее...
Спасибо всем за предложенные варианты, есть над чем подумать.

В текущем варианте полученные параметры меня устраивают, через пару недель будет корпус, посмотрю, что получу с ним, а пока прикидываю вторую плату для получения 1 ГГц и еще одной фиксированной частоты.

Цитата(VCO)
может ли RN3QVG_1 использовать DRO

Пока нигде не использовал.

VCO
Цитата(RN3QVG_1 @ May 25 2017, 23:38) *
Пока нигде не использовал.

Всё ещё впереди, желаю успехов. Вы, действительно, хоршо попали в тематику синтеза. Удачи!
falling_stone
Всем доброго времени суток!
В процессе обсуждения здесь несколько раз употреблялось слово спрэдер. Прошу прощения, не понял что это такое. Нельзя ли разъяснить или дать ссылку на описание?
Большое спасибо!
Ф.С.
Dr.Drew
Цитата(rloc @ May 25 2017, 16:21) *
Мне кажется термостат, гладкий наклон.

Повышение шума кренки из-за нагрева до 85 градусов. Причем, повышение на частотах ниже 2-5 Гц. Сама кренка работает до 125 градусов.
Sergey Beltchicov
Цитата(falling_stone @ May 26 2017, 08:25) *
Всем доброго времени суток!
В процессе обсуждения здесь несколько раз употреблялось слово спрэдер. Прошу прощения, не понял что это такое. Нельзя ли разъяснить или дать ссылку на описание?
Большое спасибо!
Ф.С.

Спредер -сленговый термин (от англ. to spread). Обозначает функциональный узел, позволяющий расширить изначальный диапазон перестройки некоторого частотного ядра. У Баринова в описании его патента употребляется аббревиатура БРДП (блок расширения диапазона перестройки). В простейшем случае функцию спредера выполняет цифровой делитель, на выходе которого есть частоты f/2, 3f/2, 5f/2.
khach
Цитата(Cach @ May 25 2017, 05:22) *
Посоветуйте surface mounted усилитель для компенсации потерь преобразования x5 (RMK-5-571+), чтобы не ухудшить СПМФШ генератора -170 дБ/Гц на 10 кГц.

Возможно на дискретных транзисторах BFR740L3 BFR840L3 будет неплохо, они вроде как малошумящие позиционируются. Найти бы еще топологию широкополосного puch-pull под эти корпуса.
ЗЫ. А что коллеги думают по поводу отражательного DRO на базе BFR840L3? Эмиттерная площадка как раз просится под линию связи. А при граничной частоте 85 ГГц он генерить будет.
VCO
Цитата(khach @ May 26 2017, 13:10) *
ЗЫ. А что коллеги думают по поводу отражательного DRO на базе BFR840L3? Эмиттерная площадка как раз просится под линию связи. А при граничной частоте 85 ГГц он генерить будет.

В даташите рекомендован для DRO до 40 ГГц, значит при 85 ГГц работать не будет.
khach
Цитата(VCO @ May 26 2017, 12:29) *
В даташите рекомендован для DRO до 40 ГГц, значит при 85 ГГц работать не будет.

Найти бы примеры этого Ka-band oscillators (DROs). В даташите параметры только до 12 ГГц приведены, а 85 ГГц - это граничная частота, при которой усиление транзистора равно нулю. Да и то это скорее всего экстраполированные значения или обмер кристалла транзистора до корпусировки. Тем более с незаземленным выводом эмиттера вообще трудной найти ВЧ параметры.
Пусть бы до 26 ГГц генерил, мне пока хватит, все равно более высокочастотных прескалеров достать трудно. А вот шумы в этой области частот промерить надо будет.


Chenakin
Цитата(Dr.Drew @ May 25 2017, 02:53) *
MOXO-100 после ревизии (скоро пойдет на поток) 16 дБм + упятеритель россыпью + два фильтра TA1407A + BGA616

Красивая картинка. Впечатляет!

Цитата(falling_stone @ May 25 2017, 22:25) *
В процессе обсуждения здесь несколько раз употреблялось слово спрэдер. Прошу прощения, не понял что это такое. Нельзя ли разъяснить или дать ссылку на описание?

Цитата(Sergey Beltchicov @ May 25 2017, 23:27) *
Спредер -сленговый термин (от англ. to spread). Обозначает функциональный узел, позволяющий расширить изначальный диапазон перестройки некоторого частотного ядра.

Speader – расширитель (относительной полосы частот). Обычно выполняется на делителях с переменным коэф-том деления и/или умножителях с переменным коэф-том умножения. Поясню на картинке:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Имеем на входе полосу уже чем октава (12-18). Манипулируя коэф-ми деления, получаем на выходе полосу шире чем октава (4-9). Особенно эффективно при использовании больших коэф-тов (например, 10, 11, 12, 13, 14, 15 и т.д.).
Т.к. в приведенном случае происходит уменьшение абсолютного значения частоты, то такая схема часто комбинируется со смесителем:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При этом коэф-ты деления подбираются таким образом, что порядок выходной частоты не меняется, а полоса на выходе превышает полосу на входе (df2>df1). Каскадируя такие ячейки, можно расширить полосу до требуемого значения (при этом, не нарушая кратности).

Данный прием является ключевым как в схемах прямого синтеза (DA), так и косвенного (например, был задействован в том же КС). В тоже время, редко где-то описывается (наверное, по понятным причинам). Я ещё очень давно пытался запатентовать некую вариацию, чтоб иметь возможность обойти КС, после долгих баталий, наконец, удалось получить патент:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sergey_sh
Уважаеме форумчане, нужен дистрибутив PLLatinumSim от Texas Instruments. Прога бесплатная, выложена на сайте Texas Instruments, но скачанный архив распаковывается с ошибкой и после установки программа не работает - запускается, но не дает возможность выбрать чип и при каждом действии выдает ошибку. Может быть у кого-нибудь есть рабочий дистрибутив, пусть и не самой последней версии. Поделитесь пожалуйста.
Sergey Beltchicov
Цитата(Chenakin @ May 26 2017, 21:35) *
Я ещё очень давно пытался запатентовать некую вариацию, чтоб иметь возможность обойти КС, после долгих баталий, наконец, удалось получить патент:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Можно вопрос? Ваш новый патент отличается от двух предыдущих тем, что вместо нижней петли на CRO эксплицитно вводится прямосинтезная апконверсия DDS с последующим делением и возможностью каскадирования таких ячеек. При анализе патентоспособности изобретения в США (на характер новизны) вообще анализируются патенты других стран или же смотрят только американские патенты? В России при патентовании вроде как должны рассматриваться, в том числе, существующие патенты из США и других стран. Почему спрашиваю: в патенте Баринова принцип апконверсии ЦСПС с последующим делением конкретно прописаны в патентной формуле (патент 2012 года)... Меня интересует, не кто раньше придумал, а сугубо формальная сторона дела.
Chenakin
Цитата(Sergey Beltchicov @ May 26 2017, 14:44) *
Можно вопрос? Ваш новый патент отличается от двух предыдущих тем, что вместо нижней петли на CRO эксплицитно вводится прямосинтезная апконверсия DDS с последующим делением и возможностью каскадирования таких ячеек. При анализе патентоспособности изобретения в США (на характер новизны) вообще анализируются патенты других стран или же смотрят только американские патенты? В России при патентовании вроде как должны рассматриваться, в том числе, существующие патенты из США и других стран. Почему спрашиваю: в патенте Баринова принцип апконверсии ЦСПС с последующим делением конкретно прописаны в патентной формуле (патент 2012 года)... Меня интересует, не кто раньше придумал, а сугубо формальная сторона дела.

Формальная сторона дела довольно запутанная. Как я говорил, заявка подавалась давно, была ли схема Баринова доступная в США на тот момент я не знаю. Кроме того, в США существует так называемое “provisional patent application”. Формат написания не лимитируется (может быть написан простым языком), стоит всего $100 и вообще не экзаменуется – просто кладется в архив в патентном офисе США. Самого патента оно не дает. Смысл в том, что вы можете подать полную заявку позднее, указав “priority date” того самого “provisional patent application” (т.е. дата отсчитывается от него). Это очень простой (и недорогой) способ забить какие-то новые мысли, на тот случай, если потом решишь подавать полновесную заявку. Далее, когда подаешь заявку, указываешь, где будет патентоваться заявка – в США, или ещё других странах (соответственно стоит дороже). Обычно, такие патенты патентуются только в США. Т.е. на территории России просто действовать не будут. Какая ситуации в России, я не знаю, наверное, зеркальная. Т.е. вполне возможно некоторые патенты России не работают на территории США (и наоборот). Что на самом деле экзаменуется, сказать сложно. В приведенном патенте большая часть занимает КС и соответственно могли быть вопросы с этой стороны. Тем не менее, заявка прошла, т.к. там посчитали, что получены новые качества. Вообще, это очень запутанный и специфический вопрос, куда без хорошего патентного адвоката просто смысла соваться нет. Да и польза от этого – либо ссылки в публикациях, либо портфель IP при продаже компании. Сам по себе патент ни денег, ни защиты не приносит.
Sergey Beltchicov
Цитата(Chenakin @ May 27 2017, 01:32) *
Формальная сторона дела довольно запутанная. Как я говорил, заявка подавалась давно, была ли схема Баринова доступная в США на тот момент я не знаю. Кроме того, в США существует так называемое “provisional patent application”. Формат написания не лимитируется (может быть написан простым языком), стоит всего $100 и вообще не экзаменуется – просто кладется в архив в патентном офисе США. Самого патента оно не дает. Смысл в том, что вы можете подать полную заявку позднее, указав “priority date” того самого “provisional patent application” (т.е. дата отсчитывается от него). Это очень простой (и недорогой) способ забить какие-то новые мысли, на тот случай, если потом решишь подавать полновесную заявку. Далее, когда подаешь заявку, указываешь, где будет патентоваться заявка – в США, или ещё других странах (соответственно стоит дороже). Обычно, такие патенты патентуются только в США. Т.е. на территории России просто действовать не будут. Какая ситуации в России, я не знаю, наверное, зеркальная. Т.е. вполне возможно некоторые патенты России не работают на территории США (и наоборот). Что на самом деле экзаменуется, сказать сложно. В приведенном патенте большая часть занимает КС и соответственно могли быть вопросы с этой стороны. Тем не менее, заявка прошла, т.к. там посчитали, что получены новые качества. Вообще, это очень запутанный и специфический вопрос, куда без хорошего патентного адвоката просто смысла соваться нет. Да и польза от этого – либо ссылки в публикациях, либо портфель IP при продаже компании. Сам по себе патент ни денег, ни защиты не приносит.

Спасибо за консультацию. А что такое assignee? Это "держатель" (правообладатель патента) или что-то другое? Просто в Ваших двух предыдущих патентах изобретателем значитесь Вы, а "assignee" - Phasematrix...
Chenakin
Цитата(Sergey Beltchicov @ May 26 2017, 15:41) *
Спасибо за консультацию. А что такое assignee? Это "держатель" (правообладатель патента) или что-то другое? Просто в Ваших двух предыдущих патентах изобретателем значитесь Вы, а "assignee" - Phasematrix...

Да, assignee – это правообладатель. Одновременно с патентной заявкой заполняешь assignee form, где указываешь, кому передаешь (или не передаешь) права на этот патент. Обычно (типичная ситуация), когда работаешь на какую-ту компанию, то компания платит все расходы на адвоката, взносы патентного офиса и т.д. Соответственно, права на патент переходят компании (assignee), а тебе остается почетное право быть автором патента (inventor).
AFK
Цитата(sergey_sh @ May 26 2017, 22:35) *
Уважаеме форумчане, нужен дистрибутив PLLatinumSim от Texas Instruments. Прога бесплатная, выложена на сайте Texas Instruments, но скачанный архив распаковывается с ошибкой и после установки программа не работает - запускается, но не дает возможность выбрать чип и при каждом действии выдает ошибку. Может быть у кого-нибудь есть рабочий дистрибутив, пусть и не самой последней версии. Поделитесь пожалуйста.

Попробуйте в региональных настройках windows поменять разделитель дробной и целой части.
VCO
Цитата(sergey_sh @ May 26 2017, 22:35) *
Уважаеме форумчане, нужен дистрибутив PLLatinumSim от Texas Instruments. Прога бесплатная, выложена на сайте Texas Instruments, но скачанный архив распаковывается с ошибкой и после установки программа не работает - запускается, но не дает возможность выбрать чип и при каждом действии выдает ошибку. Может быть у кого-нибудь есть рабочий дистрибутив, пусть и не самой последней версии. Поделитесь пожалуйста.

У меня софт от TI стал работать корректно только после того, как по подсказке коллеги из Москвы я поменял местоположение на США, а язык - на английский. Попробуйте, может быть и Вам поможет.

Возможно, что что-то из этих двух подмен лишнее, но это уже можно будет отмотать, если вообще поможет.
sergey_sh
Цитата(VCO @ May 27 2017, 08:05) *
У меня софт от TI стал работать корректно только после того, как по подсказке коллеги из Москвы я поменял местоположение на США, а язык - на английский. Попробуйте, может быть и Вам поможет.

Возможно, что что-то из этих двух подмен лишнее, но это уже можно будет отмотать, если вообще поможет.


Спасибо! В региональных настройках системы поменял формат на "Английский (США)" и прога заработала. Расположение можно не менять.
khach
Случайно попался фундаментальный дисер Synthesised Local Oscillator Paul Wilson https://core.ac.uk/download/pdf/14343280.pdf Может в смысли синтезаторостроения и немного устарел, но главы по теории SRD очень рекомендую.
rloc
Цитата(khach @ Jun 3 2017, 01:16) *
главы по теории SRD очень рекомендую

Обратил внимание на следующий график (стр. 263)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видел подобный подъем шума между палками, но на мат. модели не смог воспроизвести, чтобы детально разобраться в природе этого шума. В мат. модели использовал разные распределения шумов, но пока не учитывал неидеальность формы импульса и соответственно - произвольное амплитудно-фазовое распределение гармоник. Вдруг, кто подскажет.
VCO
Цитата(rloc @ Jun 4 2017, 20:48) *
Видел подобный подъем шума между палками, но на мат. модели не смог воспроизвести, чтобы детально разобраться в природе этого шума. В мат. модели использовал разные распределения шумов, но пока не учитывал неидеальность формы импульса и соответственно - произвольное амплитудно-фазовое распределение гармоник. Вдруг, кто подскажет.

У меня такое наблюдалось при слишком большой мощности, подаваемой на ДНЗ, примерно 26-27 дБм.
Проблема решилась банальной установкой аттенюатора PAT-3 между первым и вторым усилителями.
В природу шумов не вникал, рискну предположить, что это шумы не ДНЗ, а последнего усилителя.
Начальник предложил ставить ППФ LC-типа от Mini-Circuits после усилителя, но пока не пробовал.
Цитата(khach @ Jun 3 2017, 01:16) *
Случайно попался фундаментальный дисер Synthesised Local Oscillator Paul Wilson https://core.ac.uk/download/pdf/14343280.pdf Может в смысли синтезаторостроения и немного устарел, но главы по теории SRD очень рекомендую.

Большое спасибо, информации по ДНЗ действительно катастрофически мало, а у нас на них львиная доля всех заказов делается.
Аппликухи от HP и программа для расчёта цепей согласования в моём случае оказались не очень эффективными, скорее наоборот.
rloc
Цитата(VCO @ Jun 5 2017, 08:34) *
У меня такое наблюдалось при слишком большой мощности, подаваемой на ДНЗ, примерно 26-27 дБм.
Проблема решилась банальной установкой аттенюатора PAT-3 между первым и вторым усилителями.
В природу шумов не вникал, рискну предположить, что это шумы не ДНЗ, а последнего усилителя.

Уточню, хочу понять механизм трансформации широкополосных шумов. Источник не столь актуален, хотя бесспорно важен. В статье пишут, что по результатам моделирования, и на этом все.
Chenakin
Цитата(rloc @ Jun 5 2017, 01:59) *
Уточню, хочу понять механизм трансформации широкополосных шумов. Источник не столь актуален, хотя бесспорно важен. В статье пишут, что по результатам моделирования, и на этом все.

Возможно (повторяю, возможно) у Вас просматривается то, что здесь на местном сленге называется "SRD Christmas tree" (новогодняя ёлка). Механизм - ДНЗ переходит в режим возбуждения (или подвозбуд), соответственно, происходит преобразование всего и вся наверх и проявляется в виде палок с обоих сторон каждого комба, напоминающего елку (отсюда и Christmas tree). В чем-то напоминает работу соответственно регенеративного и суперрегенеративного приёмника (Вы должны ещё помнить, о чем я). С этим эффектом борются изменением режима работы активного прибора (ДНЗ) либо соответствующим согласованием, либо изменяем уровня сигнала накачки (обычно в сторону уменьшения).
Собственно, поэтому и не люблю я с ними иметь дела - сильно много они требуют к себе внимания.

Цитата(VCO @ Jun 4 2017, 22:34) *
информации по ДНЗ действительно катастрофически мало, а у нас на них львиная доля всех заказов делается.

В своё время мне по ДНЗ (и не только) помогла эта книга: Maas S. "The RF and Microwave Circuit Design Cookbook", MA: Artech House, 1998.
Наверное, должна быть в интернете. Излагается очень толково и доступно о многих вещах. Кстати, есть там и о елке:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VCO
Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) *
В своё время мне по ДНЗ (и не только) помогла эта книга: Maas S. "The RF and Microwave Circuit Design Cookbook", MA: Artech House, 1998.

Спасибо! Судя по содержанию, книга весьма толковая, особенно для таких неучей, как я.
Цитата
Наверное, должна быть в интернете.

Да, Вы правы, есть. У Вас картинка как раз из того файла, который я нагуглил.
Цитата
Излагается очень толково и доступно о многих вещах. Кстати, есть там и о елке: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, буду разбираться. Меня сейчас интересует вариант многозвенного согласования с 3-4 цепями.
Идея простая: после четвертьваттного усилителя ставится делитель мощности на 3 или на 4.
Далее параллельно на разных СВЧ-конденсаторах монтируются разные дроссели и объединяются сеточками или ленточками.
Ну а дальше через золотой провод на диод. Провод я натянул над ямкой в корпусе, так получилось надёжнее, чем удочкой.
rloc
Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) *
В чем-то напоминает работу соответственно регенеративного и суперрегенеративного приёмника (Вы должны ещё помнить, о чем я).

Да, знакомо, хоть и более 25 лет прошло с первого знакомства с ними ) Но как SRD превратить в регенеративный элемент, не могу представить, нет области с отрицательным сопротивлением. Подвозбуд усилителя раскачки еще можно понять, согласовать его со ступенчатым сопротивлением 1 - 200 Ом невозможно.

Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) *
Возможно (повторяю, возможно) у Вас просматривается то, что здесь на местном сленге называется "SRD Christmas tree" (новогодняя ёлка). Механизм - ДНЗ переходит в режим возбуждения (или подвозбуд), соответственно, происходит преобразование всего и вся наверх и проявляется в виде палок с обоих сторон каждого комба, напоминающего елку (отсюда и Christmas tree).

В статье выше приводят результаты моделирования. Конечно там не могут быть подвозбуды, вы это прекрасно понимаете, к сигналу накачки подмешивают широкополосный шум (белый) и получают "горбики". Если посмотреть с практической точки зрения, то СПМШ имеет гладкий характер и повторяемость во всей полосе. Думаю эффект горбатости проявляется при любых умножениях, с большой кратностью заметнее.

Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) *
Собственно, поэтому и не люблю я с ними иметь дела - сильно много они требуют к себе внимания.

Стереотипность классического подхода убивает идею на корню. Предлагаю "сжечь" все книги по SRD (образно), забыть и начать с нуля. Настолько однообразно там освещаются умножители. На этом фоне успехи Микрана - как луч в темном царстве ) Все биполярные структуры, без исключения, обладают эффектом рассасывания. Да, меньше время жизни носителей в обычных p-n переходах, значит подать более прямоугольный сигнал, с фронтом 1 нс, и получить на выходе 100 пс - просто, дешево, предсказуемо.
Sergey Beltchicov
В преддверии IMS2017 появилось пара новинок на рынке синтезаторов:

Роде Шварц выкатил свой вариант high-end'а на ЖИГе (с умножением через ПАВ) SMA100B. ФШ на уровне NoiseXT LNS-18, но преподносится как откровение. Экземпляр мне показался любопытным тем, что у него пронормирован изрядный уровень ПСС (-100 спецификация до 1.5ГГц (-110 тип.), а не набившие оскомину -70). Видимо, новые аналайзеры типа FSW серьезно позволили сократить время на тестирование. Также заявлены низкие гармоники (-70) при большой мощности (+18дБм). Это хоть к синтезаторной части и не относится, но для генератора аспект немаловажный.

Также Александр склепал в микролямбде улучшенную версию квиксин лайта под названием (?) Луксин (LUXYN). Шумы, судя по всему, придавил на 3-4 дБ и скорость улучшил до 50мксек. Как я понял, картинки 10 гиг и 3-хгигового ядра, выложенные пару недель назад здесь на форуме (сообщения #2492 и #2540), были оттуда.
VCO
Цитата(rloc @ Jun 6 2017, 13:39) *
Стереотипность классического подхода убивает идею на корню. Предлагаю "сжечь" все книги по SRD (образно), забыть и начать с нуля. Настолько однообразно там освещаются умножители. На этом фоне успехи Микрана - как луч в темном царстве )

А что это за успехи Микрана в области SRD?
Цитата
Все биполярные структуры, без исключения, обладают эффектом рассасывания. Да, меньше время жизни носителей в обычных p-n переходах, значит подать более прямоугольный сигнал, с фронтом 1 нс, и получить на выходе 100 пс - просто, дешево, предсказуемо.

Я вашу идею воспринял позитивно, но не решаюсь даже пробовать реализовать (опробовал только косвенным образом), т.к. очень опасаюсь мусора в спектре, который этот фронт вытащит вверх, при том, что ломовой уровень гармоник и нижайший уровень ФШ и АШ меня пока не волнует, а по-прежнему волнует отсутствие или низкий уровень ПСС.

Ну и какой транзистор использовать в качестве ключа на частотах 1-2 ГГц? GaN, JFET, SiGe или ещё что-то?
Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 13:55) *
Роде Шварц выкатил свой вариант high-end'а на ЖИГе (с умножением через ПАВ) SMA100B. ФШ на уровне NoiseXT LNS-18, но преподносится как откровение. Экземпляр мне показался любопытным тем, что у него пронормирован изрядный уровень ПСС (-100 спецификация до 1.5ГГц (-110 тип.), а не набившие оскомину -70).

Ну наконец-то! Я уж думал, что этот перекос в безумной гонке за сверхнизкими ФШ никто не заметит.
Надеюсь, что этот генератор не будет таким грязным, как его младший брат SMA100A (намучались biggrin.gif ).
Chenakin
Цитата(rloc @ Jun 6 2017, 03:39) *
Предлагаю "сжечь" все книги по SRD (образно)…

Нормальный такой подход - все книжки сжечь, глядишь и шумы как-нибудь рассосутся (тоже образно sm.gif).

Цитата(rloc @ Jun 6 2017, 03:39) *
В статье выше приводят результаты моделирования.

Честно говоря, больше полагаюсь на практический опыт чем симуляции, когда дело касается шумов или паразитной генерации (какую бы природу они не имели).

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) *
у него пронормирован изрядный уровень ПСС (-100 спецификация до 1.5ГГц (-110 тип.), а не набившие оскомину -70).

Вообще-то -70 на 10 ГГц - это -90 на 1 ГГц, и, как правило, берётся с запасом (т.к. никто мерять их не хочет - разработали и забыли). Т.е. это не технический прорыв, а скорее грамотно составленная спецификация и повышение культуры производства и контроля - что, конечно, большой плюс, как не крути.

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) *
Также Александр склепал в микролямбде улучшенную версию квиксин лайта

Вот новый синтезатор от (для) Микролямбды:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это ещё не datasheet, a flyer; datasheet будет позже, когда наберется статистика на 25 образцах, привожу, раз Сергей затронул эту тему.

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) *
под названием (?) Луксин (LUXYN).

Luxyn – luxury synthesizer, на англ. звучит Лаксин и переводится ближе всего как синтезатор класса люкс. Придумать новый термин, чтобы впечатался - это тоже интересное занятие, кстати. У Сергея здесь тоже получается (re: схлопывание и т.д.).

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) *
Шумы, судя по всему, придавил на 3-4 дБ и скорость улучшил до 50мксек.

Ну нет, какой смысл огород городить из-за 3 дБ. Разница там куда поболее. Вот сравнительная таблица (typical data) для QS Lite и LS:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На самом деле, разница в шумах - 8 дБ на 10 кГц (10 ГГц) и уже 28 дБ на 100 Гц. A это уже что-то. Скорость перестройки в LS, вообще-то, - 10 мксек. Просто пока нет нужды это показывать, лучше позже пару раз улучшить, выпустив Luxyn+ (или что-то типа этого), это уже чистый маркетинг (и часть моей работы).

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) *
Как я понял, картинки 10 гиг и 3-хгигового ядра, выложенные пару недель назад здесь на форуме (сообщения #2492 и #2540), были оттуда.

Вот измерения шумов на разных частотах:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(VCO @ Jun 6 2017, 22:22) *
Ну наконец-то! Я уж думал, что этот перекос в безумной гонке за сверхнизкими ФШ никто не заметит.

Почему безумной? Шумы и спуры - близнецы-братья. Решения, снижающие шумы, также уменьшают и спуры (и наоборот).
Sergey Beltchicov
Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
Ну нет, какой смысл огород городить из-за 3 дБ. Разница там куда поболее. Вот сравнительная таблица (typical data) для QS Lite и LS:


Я имел в виду улучшение шумов относительно Вашей базовой схемы (обычного квика). Честно говоря, я совсем забыл, что лайт был даунгрейдом квика. Почему-то у меня отложилось, что их синтезаторные параметры были одинаковые, кроме габаритов и функционала. А это действительно не так (сравнил сейчас даташиты).

Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
На самом деле, разница в шумах - 8 дБ на 10 кГц (10 ГГц) и уже 28 дБ на 100 Гц. A это уже что-то. Скорость перестройки в LS, вообще-то, - 10 мксек. Просто пока нет нужды это показывать, лучше позже пару раз улучшить, выпустив Luxyn+ (или что-то типа этого), это уже чистый маркетинг (и часть моей работы).


В любом случае - отличный продукт. Поздравляю.

Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
Вообще-то -70 на 10 ГГц - это -90 на 1 ГГц, и, как правило, берётся с запасом (т.к. никто мерять их не хочет - разработали и забыли). Т.е. это не технический прорыв,

Я не говорил, что это прорыв, а отметил это как любопытную тенденцию, связанную, по всей видимости, с оптимизацией процессов тестирования с применением новой аппаратуры.
Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
Шумы и спуры - близнецы-братья. Решения, снижающие шумы, также уменьшают и спуры (и наоборот).

Этот тезис верен только в ряде частных случаев: масштабирование вниз при помощи деления, реализация умножения в петле и тд. Однако есть ситуации (например, dithering), где решения, снижающие спуры, будут увеличивать шумы.
khach
А кто-нибудь использовал в синетзаторах парамертические делители частоты на варикапах? Вроде по шумам они очень интересны.
Вот наткнулся на многозвенный широкополосный делитель https://pdfs.semanticscholar.org/f65e/e03ff...225effd1d60.pdf Очень напоминает симметричную NLTL только работает в обратную сторону.
Chenakin
Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 7 2017, 02:21) *
Этот тезис верен только в ряде частных случаев: масштабирование вниз при помощи деления, реализация умножения в петле и тд. Однако есть ситуации (например, dithering), где решения, снижающие спуры, будут увеличивать шумы.

Согласен. Следовало сказать "в ряде случаев".
--------------------
По теме - cовсем свежее видео с IMS:
http://www.mwrf.com/components/video-micro...s-live-ims-2017
:-)
Случайно наткнулся вот на такую штуку: https://www.crowdsupply.com/era-instruments/erasynth
Вроде бы, по теме топика.
rloc
Цитата(VCO @ Jun 7 2017, 08:22) *
Я вашу идею воспринял позитивно, но не решаюсь даже пробовать реализовать (опробовал только косвенным образом), т.к. очень опасаюсь мусора в спектре, который этот фронт вытащит вверх, при том, что ломовой уровень гармоник и нижайший уровень ФШ и АШ меня пока не волнует, а по-прежнему волнует отсутствие или низкий уровень ПСС.

Вверх ПСС потащит любой умножитель. На картинке - отклик SiGe транзистора на прямоугольный импульс в режиме насыщения в схеме с ОЭ. По скорости заднего фронта - процесс быстрого закрывания, рассасывания неосновных носителей в базе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
Нормальный такой подход - все книжки сжечь, глядишь и шумы как-нибудь рассосутся (тоже образно sm.gif).

100 % рассосутся.

Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
Честно говоря, больше полагаюсь на практический опыт чем симуляции, когда дело касается шумов или паразитной генерации (какую бы природу они не имели).

Дело не в симуляции, а в совпадении теории с практикой. В обоих случаях паразитной генерации нет.

Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) *
Вот новый синтезатор от (для) Микролямбды:

В дальней зоне при понижении частоты предполагается снижении шумов? Бич большинства синтезаторов.
В оффсетной части кучка простых умножителей?
khach
Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 14:57) *
На картинке - отклик SiGe транзистора на прямоугольный импульс в режиме насыщения в схеме с ОЭ. По скорости заднего фронта - процесс быстрого закрывания, рассасывания неосновных носителей в базе.

А где бы посмотреть все то же самое, но со стробоскопического осциллографа с полосой 25-50 ГГц? Ну и условия согласования коллектора хотелось бы знать. Может действительно парочка SiGe транзисторов в пушпульной схеме c насыщением способна заменить SRD в генераторе гармоник?
rloc
Цитата(khach @ Jun 8 2017, 16:55) *
Ну и условия согласования коллектора хотелось бы знать.

Вкратце по схемотехнике. Емкость CE - по минимуму (встречаются ~0.15 pF, до 15-20 ГГц), сам коллектор - в воздухе, нагружать его сразу на 50 Ом - не самый лучший вариант, погонная емкость линии придавит, в идеале - трансформировать упрощенным клопфенштейном. Кстати, нигде не пишут, ставлю жирный минус книжкам по SRD, в любом варианте построения. Разделить с выходом можно Шоттки. По результатам - импульс 4-15 В, ширина - 40 - 200 пс, одно в другое перетекает при хорошем согласовании. Амплитуда больше - импульс Уже (палки ровнее и дальше), и наооборот, при сохранении площади.

Цитата(khach @ Jun 8 2017, 16:55) *
пушпульной схеме

Зачем?
Chenakin
Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 05:57) *
100 % рассосутся.

Алексей, я так понял, что у Вас все хорошо получилось, а детали по понятным причинам должны остаться за кадром. Только рад за Вас. Моя неприязнь к SRD - это лишь мой негативный опыт работы с ними в прошлом, совсем не означает, что этот прибор нельзя использовать.

Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 05:57) *
В дальней зоне при понижении частоты предполагается снижении шумов?

Низкие частоты получаются делением, соответственно, шумы на дальних отстройках ограничиваются собственными шумами делителя. Это хорошо видно на картинках шумов.

Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 05:57) *
В оффсетной части кучка простых умножителей?

Единицу сложно назвать кучкой. Гармоники вытаскиваю откуда можно, SRD нет. Подробнее надо рисовать. Этим летом буду в Москве, можно будет поговорить без протокола.
rloc
Цитата(Chenakin @ Jun 8 2017, 20:01) *
Моя неприязнь к SRD - это лишь мой негативный опыт работы с ними в прошлом


Александр, ни в коем случае не противостою. Заострять внимание на этом не стоит, потому что одним сверх-кубиком ничего не решается, структурные решения всегда красивее:

Цитата(Chenakin @ Jun 8 2017, 20:01) *
Единицу сложно назвать кучкой.


Иногда возникает потребность поделиться опытом, свести сложные вещи к простым.

Цитата(Chenakin @ Jun 8 2017, 20:01) *
Низкие частоты получаются делением, соответственно, шумы на дальних отстройках ограничиваются собственными шумами делителя.

Да, понятно. Вопрос скорее был о причине отказа от КМОП-делителей на низких частотах на текущий момент.
Chenakin
Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 10:40) *
Вопрос скорее был о причине отказа от КМОП-делителей на низких частотах на текущий момент.

Вопрос практической реализации в заданных размерах. Надо было минимизировать кол-во делителей, переключателей (чтобы собрать сигналы со всех поддиапазонов). А места - особо не развернёшься.

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) *
В преддверии IMS2017 появилось пара новинок на рынке синтезаторов:

Ещё новости с IMS - весьма оригинальный продукт от NoiseXT, который заслуживает внимания - цифровой генератор фазовых шумов. Фишка в том, что можно самому задавать профиль шумов. Пока, правда, на низких частотах и только две переменные - уровень белого шума и точка пересечения с 20 дб (наклон) линией. Обещают позже добавит 10 дБ и 30 дБ участки. Весьма оригинальный девайс. На фото ниже сам прибор, панель управления и фото с президентом NoiseXT (давно уже общаемся).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VCO
Цитата(Chenakin @ Jun 9 2017, 10:33) *
Ещё новости с IMS - весьма оригинальный продукт от NoiseXT, который заслуживает внимания - цифровой генератор фазовых шумов. Фишка в том, что можно самому задавать профиль шумов. Пока, правда, на низких частотах и только две переменные - уровень белого шума и точка пересечения с 20 дб (наклон) линией. Обещают позже добавит 10 дБ и 30 дБ участки. Весьма оригинальный девайс. На фото ниже сам прибор, панель управления и фото с президентом NoiseXT (давно уже общаемся).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Действительно, классный стартап, особенно после того, как меня тут отхлестали тапками за саму мысль эталона ФШ biggrin.gif

bb-offtopic.gif Александр, сорри за офтоп, но не могу не спросить без каких либо намёков: Это шо на нём надето? Это мода там такая?
Слышал, что подобное называется гавайская рубашка, но не ожидал, что выглядит, как платье. Хотя вижу, что рубашка.
rloc
Цитата(Chenakin @ Jun 9 2017, 10:33) *
NoiseXT

Александр, подскажите происхождение названия компании. В памяти у меня отложилось, что они использовали QS в своих изделиях, в модифицированном варианте. Если так, в какой части были модификации?
Chenakin
Цитата(VCO @ Jun 9 2017, 02:47) *
Действительно, классный стартап, особенно после того, как меня тут отхлестали тапками за саму мысль эталона ФШ biggrin.gif

Я также отхлестал NXT за "стандарт фаз. шума" - не может здесь быть стандарта, т.к. это относительное измерение. Однако, с практической точки зрения может оказаться полезным, а сама реализация (контроль) получилась довольно изящной. Я им так и сказал, что это самый элегантный продукт на выставке.

Цитата(VCO @ Jun 9 2017, 02:47) *
Слышал, что подобное называется гавайская рубашка

Именно так - длинная и навыпуск. IMS проходит на Гавайях, г. Гонолулу, соответственно, одежда, декорации стендов используют эту тематику - рядом с серьёзными приборами можно найти коробку конфет или ананас.

Off: IMS (International Microwave Symposium) - здесь это главное мероприятие года в области СВЧ. Включает сам симпозиум (ученые, студенты, преподаватели - все, кто занимается исследованиями - выступают с докладами), Workshops (семинары, курсы по каким-то злободневным вопросам) и др. А также включает выставку, где присутствуют практически все значимые компании в этой области. Я так понимаю, мой совет для многих покажется неуместным, но тем не менее - если будет такая возможность, постарайтесь посетить это мероприятие. Это возможность за день увидеть приборы всех компаний, который нa слуху, увидеть новые, совсем свежие разработки, пообщаться с очень интересными людьми.

Цитата(rloc @ Jun 9 2017, 12:26) *
Александр, подскажите происхождение названия компании

Абсолютно не в курсе. Но название прижилось.

Цитата(rloc @ Jun 9 2017, 12:26) *
В памяти у меня отложилось, что они использовали QS в своих изделиях, в модифицированном варианте. Если так, в какой части были модификации?

Да, причём в разных приборах. Одна из модификаций - замена внутренней опоры на внешнюю с меньшими шумами.
Chenakin
Цитата(VCO @ Jun 6 2017, 22:22) *
Я уж думал, что этот перекос в безумной гонке за сверхнизкими ФШ никто не заметит.

Постскриптум к IMS. Почему-то запомнился Ваш комментарий выше, но с другим акцентом. Действительно, это безумная гонка. Не только за шумами, а и любыми другими параметрами, которыми занимаешься. Гонка без остановки, все время по краю, на грани фола - чуть перебрал и можно сорваться, чуть притормозил и уже безнадёжно отстал (пришли честолюбивые дублеры). Действительно, безумная гонка, но этим, наверное, и интересная.
rloc
Цитата(Chenakin @ Jun 11 2017, 21:29) *
Действительно, безумная гонка, но этим, наверное, и интересная.

Интересная и тем, что вариантов реализации одних параметров может быть несколько, по идеологии. Причем нельзя сказать, один вариант лучше, а другой хуже. И в косвенном и в прямом синтезе. Смотрю на последние новинки кисайта в области стробоскопии и понимаю, путь от опорного генератора до выхода при семплировании получается наименьший, аддитивные шумы меньше, динамика выше при меньших энергозатратах, что весьма полезно для косвенного синтеза.
rloc
Цитата(rloc @ Jun 11 2017, 21:49) *
Смотрю на последние новинки кисайта в области стробоскопии

Решил сравнить по динамике топовые СА и стробоскопы:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У СА взял диапазоны частот с максимальной линейностью, верхнюю границу условно принял, где интермодуляционные искажения не более -70 дБн. Для N1094 верхнюю границу линейности найти сложно, данных не приводится, можно лишь определить общий уровень нелинейных искажений - сумма всех гармонических и интермодуляционных искажений - при амплитуде входного сигнала 400 мВ (+2 дБм) отклонение составляет в среднем 1.12 мВ (-50 дБн). По таблице очевидными фаворитами по динамике выступают FSW и N1094, похоже линейность у них примерно одинаковая, но у FSW она только до 3 ГГц и дальше резко снижается. Выводы: реализовать высокую динамику в стробоскопических приемниках значительно проще: мощность LO до 30-36 dBm, нет препятствий в выборе диодов с высоким барьером и реализации IP3>30 dBm, низкие потери.

Это были размышления о вариантах преобразований вверх/вниз сигналов с низкими ФШ (высокой динамикой), без потерь.


P.S. Интересно, на каких этапах преобразования в Лаксине набегает лишних 10 дБ потерь -125dBc@10GHz@10kHz, если считать вполне подъемной (без крайностей) цифру -175dBc@100MHz@10kHz? Как ни странно, шумы ГК до сих пор недоиспользованы.
Chenakin
Цитата(rloc @ Jun 12 2017, 12:35) *
P.S. Интересно, на каких этапах преобразования в Лаксине набегает лишних 10 дБ потерь -125dBc@10GHz@10kHz, если считать вполне подъемной (без крайностей) цифру -175dBc@100MHz@10kHz? Как ни странно, шумы ГК до сих пор недоиспользованы.

На этапе проектирования по двум причинам. Первая – выбор точки пересечения со свободными шумами ГУН (т.е. полоса петли и т.д.) и вторая – вопрос целеполагания (как писал здесь Сергей: “Зачем?”) – по ряду причин лучше это сделать в несколько этапов (а может и продуктов).

Цитата(rloc @ Jun 9 2017, 12:26) *
Александр, подскажите происхождение названия компании.

Переспросил. Означает Noise eXtended Technologies.
VCO
Цитата(Chenakin @ Jun 9 2017, 23:06) *
Я также отхлестал NXT за "стандарт фаз. шума" - не может здесь быть стандарта, т.к. это относительное измерение. Однако, с практической точки зрения может оказаться полезным, а сама реализация (контроль) получилась довольно изящной. Я им так и сказал, что это самый элегантный продукт на выставке.

Именно так! Путь от мощности радиосигнала до приведённых ФШ математически весьма далёк, поэтому и укоренилась привязка к тепловому шуму.
Ну и как ещё проверить тот же измеритель ФШ, правильно ли у него работает его аппаратная часть+математика. Типо: Мамой клянусь, -123dBc/Hz@10kHz 10GHz biggrin.gif

Цитата(Chenakin @ Jun 13 2017, 04:07) *
Переспросил. Означает Noise eXtended Technologies.

Так XT так везде расшифровывается wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.