Здорово, можно продолжить обсуждение. Несколько вопросов (попытаюсь сформулировать так, чтобы Вам не нужно было выдавать секреты):

1. Спуры. Насколько я понимаю, основной источник спуров - первая петля, которая ответственна за генерацию требуемого малого шага. Тогда на выходе синтезатора имеем ухудшение примерно 10 дБ (6 ГГц / 2 ГГц). Так? Т.е. чтобы получить -70, надо гарантировано иметь -80 с выхода первой петли, а точнее нужно закладывать -90, чтобы не получилось большого разочарования. Собственно вопрос: на что можно рассчитывать от первой петли (спуры) на 2 ГГц (до делителя, который у Вас на спуры влияния не оказывает)?

2. Гармоники. Обычно с выхода делителя стоит ожидать -15 (а то и хуже). Плюс выходные атт-ры/усилители чуть подпортят, т.е. на выходе можно расчитывать на -12. Достаточно ли это для Вашего применения? Кстати, ФНЧ на выходе смотрится анекдотично - кроме полдБ потерь он ничего не дает.

3. ЧМ. У Вас не показано, как генерируется частотная модуляция (могу предположить - путем интегрирования модулирующего сигнала, "секреты" пропустим). Вопрос 3а: какой диапазон модулирующего сигнала Вы закладываете? Вопрос 3б: какова будет минимальная девиация? Если не затруднит, просьба привести формулу и расчет. Скажем, фазовращатель выдает XXX град. (Ваша оценка, можно от балды), что получится на 6 ГГц на мин. модулирующей частоте (здесь расчёт)? А теперь на вых. частоте 25 МГц? Вывод? (Надеюсь, в секреты не залез, пока чистая арифметика). Ну, и если еще не утомил, вопрос 3с: как Вы обеспечиваете равномерную характеристику девиации?


Если б Вы были в пределах практ. достигаемости, то, наверное, смог бы Вам предложить что-нибудь, чтобы можно было обойтись без пожертвований. Правда, через какое-то время опять окажется, что это не так уж и много для ведущего инженера - все относительно. А вот свободу творчества получить гораздо сложнее. Самому принимать решение на концептуальном уровне? Мечтать полезно . Не одну собаку придется загрызть.

Пока Андрей не появился, выскажу предположение, что не факт. Если Андрей работает по схеме, схожей с нашей от 2009 года, то мелкий шаг делается в основном кольце (вторая петля), где умножение спуров отсутствует (если только нет деления ПЧ). В первой же петле нужно только сделать крупный (а не мелкий) шаг (~1 МГц) для генерации передвижных гармоник для основного кольца. И здесь надо добиться, чтобы в полосе ~1 МГц (полосе ФАПЧ основного кольца) не было больших спуров. Поскольку спуры, попадающие в кольцо, умножатся и останутся, а те, которые не попадают, умножатся, но затем отфильтруются ФАПЧем. Интересно вот, насколько 704-я в той схеме включения, которую обозначил Андрей, будет давать спуры в первой петле близко к несущей.


Еще одна квази-философская мысля: если Андрей уверен в настройке на частоту своих 64ГУНов, то делитель после первого кольца лучше поставить на 8. В два раза снизятся требования по относительной перестройке опорного синтезатора (максимальной частоте сравнения ЧФД), в четыре, если в основном кольце использовать инвертирование ЧФД и в 8 раз, если использовать инвертирование плюс деление ПЧ. Лучше задавятся спуры около несущей. Минус такого решения, что если есть проблемы с настройкой частоты, то поскольку гармоники сдвигаются, ГУНу трудно понять, за какую хвататься. Второй минус в том, что нужно использовать более высокие номера гармоник с меньшим уровнем (что порой может стать критическим фактором), но поскольку стабилизируемый генератор относительно низкочастотный (3-6ГГц), то она особа не актуальна.

Когда речь идёт о свободе творчества радиоинженера, но при этом опускаются вопросы коммерческой привлекательности будущего изделия, это больше тянет на радиолюбительство, а не на профессиональную разработку. Я не сомневаюсь в способностях нашего уважаемого Dr.Drew, и уверен в высоком уровне разработок и производства всего Микрана, но...
...Я тут накануне полистал каталоги, коих навёз с нескольких выставок, и обнаружил, что таких приборов, который сейчас изобретается в теме, на настоящий момент времени уже довольно много, рынок буквально перенасыщен и в условиях грядущей второй волны рецессии ещё и сожмётся, как гармошка. Делать ставку только на лучшие шумы или меньшую себестоимость - малопривлекательно. Вспомнились слова Сергея Бельчикова о том, как он видит своё предприятие на рынке синтеза. Как я понял, время перестройки прибора, как в большинстве случаев аналогов, не рассматривается. Я таки вообще не вижу ни одной изюминки в заявленных для 6 ГГц характеристиках, да и сам потолок не внушает оптимизма. Я бы ещё понял 18, 24 или 30 ГГц - тут же заказал бы один-другой себе на рабочее место, нам таскать гробы Anritsu жутко надоело. Но 6 ГГц...
...Тем не менее желаю Андрею успехов и поздравляю его и Всех с наступающим Новым 2013 Гаодом! Увидимся в нём!

1. Основными причинами высоких спуров, пожалуй, будут частота сравнения и пролаз подставки 2 ГГц на выход синтезатора. Integer Boumdary Spur в HMC704 или ADF4159 в такой системе должен быть крайне низок, судя по картинкам из описания HMC704. Сама частота сранения особых опасений не вызывает, так как потом ещё подожмётся основной петлёй. А вот пролаз может быть фатальным, когда будет преобразовываться в основной петле и биться с тамошней ПЧ.
2. Скажем так, в прототипе - как получится. Есть ещё пара впоросов к соотношению спектральной чистоты и потребления. Возможно, удастся освободить 40 мА для более мощного усилка и поставить фильтры.
3. На частоте 2 ГГц номинальная чувствительность фазовой модуляции около 1 рад/В. В остальных местах - пропорциональное снижение или увеличение. ЧМ будет получаться интегрированием - Ваше же решение, судя пр осенней презентации. Полоса канала ФМ от 0 до 1 МГц, ЧМ - от 50-100 Гц до 1 МГц. Остальное покажет прототип.


Нет, мелкий шаг, шумы, спуры - всё делается в опорном синтезаторе. Вторая петля работает, как узкополосный фильтр с частотным смещением, которое задаётся делением умножаемой частоты на целое число. Я вообще не понимаю смысл ДДС в основной петле. Увеличивать делитель до 8 опасно - умножитель энергетику на 6 ГГц не даст.


Общался тут с нашим отделом продаж. В конце разговора я высказал предположение, что рынок - это куча навоза - подходишь с лопатой и кидаешь в огород. Со мной согласились, в общем-то. Оговорки, конечно, есть. Не знаю, прав я или нет, Александр подскажет. Идея родилась за одну-две недели - взять горсть дешёвых и доступных микросхем и соединить их так, чтобы получилось просто, удобно, и с приличными характеристиками.

Андрей, Вы тем самым еще раз подтверждаете, что Ваша схема с нашей имеет мало общего (что я в начале и подозревал). На самом деле, Вы собираетесь работать примерно по схеме Александра. Для себя схему квика я называю "воронка", а нашу "гребенка". Принципиальное отличие этих схем - это где делать малый шаг.

У нас мелкий шаг делается в основной петле при помощи этого DDS. Но поскольку относительная перестройка там маленькая, то и спуры маленькие. А других спуров у нас практически и нет, кроме смесительных . Но это уже другая песня.




Дык я этот минус и упомянул. Но рекорды по шумам Вы же не бьете. Неужто -30дБм не вытащите. Правда, здесь больше опасна не абсолютная потеря в энергетике, а относительный перекос. 20дБ уже плохо.

Так сразу и не скажешь, что есть принципиальное отличие. Именно, что при умножении с 200 МГц минус 30 получить будет трудно, а перекос дойдёт и до 30 дБ. Нет уж, с делителем на 4 получается нормально. Ну и про потребёж забывать нельзя.

Интересное сравнение. Почему именно "воронка" и "гребенка"? В смысле я не против, просто интересно, откуда такая ассоциация.


Ага, значит мы с Вами на одной волне. Тут Сергей прав (это я в плюс Вам ).


Да, действительно. У Вас в обеих петлях по fracN-у, а детали вообще не указаны. Так можно с "воронки" на "гребенку" перескочить при желании. Мудро .


Т.е. рынок – это огород, а навоз – это компоненты, которые в кучу слепил и в огород, т.е. на рынок? Грубовато чуток, ну да ладно, логика понятна, сам так раньше рассуждал. На самом деле тут чуть сложнее, чем просто цена комплектующих. Не буду долго про overhead, G&A, profit margin и т.д. - это скучно будет. Скажу проще. Кто даст гарантию, что Ваша разработка окупится? Или ещё проще - кто за все Ваши начинания будет платить? Вашу з/п, других сотрудников, свет, газ, рекламу, налоги и т.д. и т.п.? В коммерческих компаниях это всё жёстко, никакого творчества не получится, если четко не виден конечный результат. Тут или осваиваешь другую логику, или просто выполняешь поставленную задачу (и ругаешь начальство, которое вроде как не понимает, как может всё быть просто и красиво). А вообще, у Вас есть очень уникальная возможность работать себе в задел, это далеко не везде получается.


Хорошо. Допустим, имеется 5В (отталкиваясь от Вашего напр. питания). Т.е. имеем 5 рад. на 2 ГГц, 15 рад. на 6 ГГц и 0.0625 рад. на 25 МГц. Этого достаточно? Собственно, я хотел узнать, что будет нужно вашим потенциальным заказчикам, но Вы про это уже весьма популярно так изложили .


С ФМ определились (см. выше), теперь можно посчитать, какую девиацию для ЧМ Вы получите при использовании 100 Гц мод. сигнала. Зачем ждать прототипа?

---------------------------------

Ну и наконец, хочу всех форумчан поздравить с наступающим Новым Годом! Хочу пожелать Сергею Бельчикову разработать самый крутой синтезатор на сапфире, Dr.Drew спрессовать его и запитать от USB, VCO чуть это дело подправить, чтобы работало от -100 до +100, ну и далее по списку (всех оглашать долго будет - уже за 38 тыс. постов перевалило), чтобы в итоге удовлетворить жесточайшие требования rloc . В общем, всех с праздником и всего самого наилучшего!

Откуда ассоциация? Попробую объяснить. У Вас есть большой управляемый генератор, который болтается в широком диапазоне. Через деление Вы его диапазон перестройки затягиваете к гораздо более узкому диапазону перестраивающегося с узким шагом опорного синтезатора (и его несколько более широких гармоник) и сравниваетесь на одной частоте. Большой генератор как бы затягивается в воронку .
А у нас есть гребенка гармоник, которую мы двигаем. А управляемый генератор тащим синтезатором мелкого шага от одной палки до другой. И частота сравнения у нас меняется. Диапазон гармоник примерно равен диапазону управляемого генератора. Синтезатор малого шага не умножается. Это, правда, в схеме 2009 года.

Александр, спасибо Вам за поздравления. Как всегда, немного с юмором и по делу. Со своей стороны хочу пожелать Вам, чтобы суровая бюрократия NI не задавила светлых начинаний Phasematrix. А также здоровья и сил для осуществления всего задуманного Вам и всем активным участникам форума.

Нет, рынок, то есть деньги, которые там есть, - это и есть куча навоза, а огород - карман.
Спасибо за поздравление! Тоже всех поздравляю с Новым Годом! Желаю, чтобы следующий был легче, чем уходящий.

Врядли он будет легче. В Вашингтоне даже в новогоднюю ночь экономисты и политики вкалывали. А нам тоже зимние каникулы отменили...ну и пёс с ними! Лишь бы этот год на профессиональном поприще принёс бОльшие доходы нашим предприятиям и нам!!!
Хочу дополнить свои последние мысли, высказанные об отсутствии "изюминки" в разработке и чем это можно компенсировать. По своей практике могу подкинуть пару идей, одна из которых посетила меня буквально сразу после последнего за 2012 год пост. Мне и моим коллегам часто приходится ездить в командировки, где приходится заниматься отладкой и диагностикой радиокомплексов непосредственно на объекте. Ситуация, когда нужно подцепить генератор к РЭА где-нибудь на мачте, башне или стреле бывает достаточно часто. И вот здесь вырисовываются 3 основных варианта:
1. Мы используем классический тяжёлый стационарный генератор, стоящий внизу, и длинный СВЧ-кабель. Недостатки очевидны: кабель на СВЧ вносит ощутимые потери, которые иногда невозможно точно компенсировать, а отладкой должны заниматься двое или несколько человек.
2. Мы берём лёгкий синтезаторный стационарный генератор (это кроме анализатора спектра и осциллографа), с которым лезем наверх и там пытаемся работать со всем этим хозяйством.
3. Мы берём создаваемый в Микране карманный синтезатор. Недостаток последней ситуации также очевиден: синтезатор не может работать автономно, для него нужен нотбук (нетбук не подойдёт из-за типичного ограничения тока шины USB).
Идея №1: А почему синтезатор должен быть неприменно приставкой к компьютеру или нотбуку? Что мешает сделать его не только приставкой, но и автономным прибором. ЖКИ с его контроллером могут иметь минимально-достаточную информативность, что обеспечит минимальные себестоимость и токопотребление, а подсветку ЖКИ можно организовать по буферному принципу (накопил энергию, скажем, за час - спалил за минуту престройки). Подогрев ЖКИ можно реализовать вообще естественным образом от корпуса синтезатора. Вот тут на мой субъективный взгляд и может быть тот самый основной козырь, который сделает ваш прибор более привлекательным на фоне Сигнального Пса и его аналогов. Подумайте об этом на досуге!
Вторая идея - чуток погодя...

Идея полностью автономного синтезатора у меня тоже возникала. Может вместо ЖКИ вообще влепить Touch Screen? Пока решено сделать прототип энергозависимого и управляемого с компа. Потом по результатам разработки будем развивать опции или отдельные направления. Вообще, у нас уже есть первенец линейки портативных приборов - М3М.

Неплохая мысль. Каковы на Ваш взгляд будут приемлемые массо-габаритные параметры в таком применении?


Это после праздников, чтоб расшевелить народ? Уже пора или ещё отдыхаем?

Если использовать 3.5-дюймовую сенсорную панель, как хочет Dr.Drew, например, DSP00035 от Gumstix, то примерно 80 на 70 мм с учётом окантовки.
Измерил свою ладонь - 120 на 100 мм, т.е вписываемся. Годовалого младенца нет под рукой, чтобы измерить, но скорее всего, не вписываемся...
Но я бы использовал простейшие монохромный графический ЖКИ и плёночную клавиатуру для обеспечения широкого диапазона рабочих температур.
По большому счёту, цифровая клавиатура в генераторах не нужна (лично я редко ей пользуюсь, использую перебор цифр по позиции), хватит клавиш типа джойстика.

Нет, я работаю с 3 декабря, уже 1 новый генератор и 2 новых синтезатора отладил, впереди ещё несколько изделий.
Кредиты в виде премий и повышения зарплаты теперь приходится отрабатывать, поэтому в будни меня хватает только на
Ждал, когда остальные отдохнут и подключатся к обсуждению...

Идея №2: Она такая же простая и витающая в воздухе, как и первая!
После отладки задуманного синтезатора использовать его не только как ядро для других устройств, а также расширять его возможности с помощью ряда дополнительных опций:
1. Опции питания: кроме кабеля USB A-miniB и сетевого адаптера miniB стОит предусмотреть адаптеры от прикуривателя и бортовой сети 12-48 В.
2. Опции фильтрации: так как уровень спур - 70 дБ далеко не всегда является удовлетворительным, можно предусмотреть перестраиваемый полосовой составной ЖИГ-фильтр, работающий на правом и левом склонах (то, что мы, Александр, уже обсуждали в этой теме). Тут питания от USB скорее всего не хватит, поэтому я бы на USB не стал заморачиваться, тем более, что управления такому фильтру не требуется, он должен работать на автомате.
3. Ну и опции умножения и фильтрации, расширяющие спектр синтезатора до 12 и до 24 ГГц, например, на основе D-0312 от Marki Microwave. Здесь, как Вы понимаете, очень важной может оказаться предыдущая опция. Управление по USB требуется для управления уровнем выходного сигнала, поэтому питать и управлять можно также от отдельных портов USB через кабель A-miniB.

Но это кагбэ моё видиние прибора, как потенциального заказчика. Теперь уступаю место другим ораторам...

А можно уточнить, что именно имеется в виду под спурами в минус 70 дБн? Если гармонические искажения - то, может решать эту проблему не ЖИГ - фильтрами, а, допустим, банком переключаемых ФНЧ?.... Наверное, в мобильном устройстве надо постараться отойти от применения устройств на базе ЖИГ, потому что они управляются током, а это-рост энергопотребления (МСМ).

Если говорить про негармонические искажения (ПСС). Полагаю, что в устройстве будет использоваться DDS, вероятнее всего, с достаточно большим диапазоном перестройки. Тогда на его выходе возможно образование ПСС достаточно близко к основному тону, и соответственно ЖИГ - фильтр не поможет. Если сформировать сетку опорных частот в диапазоне 5,2-10,2 ГГц с шагом 100 МГц, допустим на НMC439-ом и делителе centellax в качестве подставки для захвата основного ГУН 5-10 ГГц (исхожу из того, что шумов в -110 дБ/Гц в полосе ФАПЧ для несущей 10 ГГц для мобильного синтезатора достаточно и не стоит задача добиваться уровня Квика), то на фазовый детектор основной петли ФАПЧ необходимо подавать частоту 100...200 МГц (). AD9858 это осилит, и сделать для него небольшую доработку - переменную опору на HMC830. Это минимальная добавка в энергопотреблении (явно меньше ЖИГ - фильтра, через обмотку которого надо качать пол-ампера тока, который плюс ко всему должен работать автоматически), минимум места на плате. Тогда всегда можно будет "отодвинуть" ПСС 9858-го за полосу ФНЧ основной ФАПЧ. А фазовый шум синтезатора в целом определяется фазовым шумом "подпорки". Это мое мнение. Возможно кто-либо из более опытных старожилов форума предложит что-либо более оптимальное.


Мой сотый пост. Можно загадывать желание

Нет, именно негармонические. Если бы была перестраиваемая альтернатива ЖИГ-фильтрам, от них бы в измериловке давно отказались бы.
Я же потому и выделил это в опцию, чтобы не портить идею. Кому надо - запитает. И потом, задуманный прибор мобильный, но вовсе не автономный.

Насколько я понял, мелкий шаг синтезатора будет обеспечиваться не DDS, а HMC704 ("если повар нам не врёт" ). В таком варианте такой ЖИГ-фильтр, который я описал, может быть актуальным.

Про подпорку Dr.Drew рассказывал много раньше, но я повторять не буду - вдруг я всё неправильно понял или это его будущий патент.

А я и не заметил, как за 2000 зашкалил. Если бы количество постов соответствовало бы уровню знаний, сменил бы надпись Гунн на Гуру.

Негармонические.


Даже DDS позволить себе не могу - много потребляет. Ради интереса, попробуйте уместить синтезатор в полампера с микросхемами, про которые говорилось выше, думаю, мыслей про ГУН 5-10 ГГц, делители Centellax и DDS не возникнет.


Это не значит, что надо ставить ещё один блок с отдельным питанием. Сейчас, как я понял, ЖИГ "мозолит глаза" в анализаторах спектра. В принципе, отказаться можно, если инфрадинную схему сделать.
Всё должно уместится в блок с одним разъёмом для питания и управления. Кстати, сейчас габариты выходят 100х60х25 мм.


Не вру, в общем. 704 оказался тоже прожорливым - подобрал аналог от Аналога. ЖИГ - табу.


Спамер

Если не секрет, то какой аналог подобрали? По шумам 704 вроде еще никто не обгонял.

Не значит, это лишь могла быть одна из дополнительных, но вовсе необязательных опций. Не хотите - как хотите, сам может быть такую сделаю...

Круто! У меня одноконтурник чуть поменьше. Запишите меня в покупатели №1!

ПСС=-70дБн - табу.

Скорее - ламер Но не в компьютерах, а в синтезаторах.

Написал же, аналог от Аналога...При выбранной схеме на шумы можно особо не смотреть.


Если честно, испытываю некоторые волнения по неопытности, как ни странно.

А у меня в этом году наконец-то получилось то, чего добивался последние пару лет: полностью отказаться от DDS и многоконтурных схем.
Виталий Козлов заразил меня мыслью, что одноконтурные схемы способны на многое. Странно, как это мне сразу не пришло в голову...

А это зачем?


Здесь ЖИГ вряд ли поможет. Его основное предназначение – фильтрация далеколежащих (относительно) продуктов, например, подавление ЗК в спектроанализаторах и т.д. Здесь же это будет как из пушки по воробьям.


А вот это вызывает уважение. Параметры правильно спроектированной системы не должны сильно зависеть от используемых компонентов (в идеале). Если характеристики вытягиваются за счёт использования какого-то уникального элемента, то это потенциальная мина замедленного действия. Хочется только лишь пожелать такого же подхода и в вопросе начального захвата частоты.


Отказаться-то не сложно. Сложнее вытащить всю гамму характеристик (диапазон, шаг, шумы и т.д.). Что удалось получить?

Для отладки бортовых радиокомплексов (из личного опыта).

Странно, но у меня в дробниках на частоте сравнения, например, 25 МГц дробные составляющие теряются в шумах, на 25 и 50 МГц тоже палки утонули, а вылезли 75 МГц и 100МГц (3-я гармоника PFD и опора), в фильтре задавить не удалось, похоже пролезают в обход. А в многоконтурниках, возможно, будет пролаз из подпорок. Ну и фильтр предлагаю составной, эквивалентная полоса не более 10 МГц получится. Но в общем смирился, тенденция ЖИГоненавистничества набирает эпидемические масштабы. Короче, кому нужен будет генератор, а не синтезатор - пусть делают сами! До сих пор не могу забыть печальный опыт отладки радиокомплекса с помощью генераторов R&S со спурами -60, оттуда эта паранойя...

Несложно, когда есть опыт и знание того, что нужно в итоге получить. Само-собою растащил трёхконтурник на три гетеродина с разным шагом.
Шумы, разумеется, далеки от Ваших, -100-105, а лучше и не надо, а вот с временем перестройки был затык. Сейчас расшарил до 50 мкс, но уже есть мысли, как сделать 10 мкс. Шаг крупный, пока десятые доли МГц, но можно сделать меньше. Да, ещё спуры задавил, до -85, но хотелось бы -90...

Да, собственно, интересовался аналогом от Аналога для применения в однопетлевых схемах. Просто я не знаю, что лучше 704-ой по шумам, вот надеялся товарищ подскажет. Аналогами от Аналога приятнее работать: документация качественнее, дешевле и потребляют меньше. А то я пока быстродействие из 704-ой вынул (с ее провалами при перестройке) - сума сошел. В даташите не описан один регистр (их там больше не описано в полном объеме, а этот вообще как-будто забыт), а управлял я ей от своего контроллера, а не от загрузчика - долго бился.

Да, 3-я гармоника PFD – это то, что доктор прописал. Только вряд ли она идёт в обход, должна ж она что-то промодулировать, чтобы появиться на СВЧ? Пожалуй, ЖИГ действительно подчистит сигнал на 75 МГц офсете, но я бы использовал что-нибудь “полегче” – всякие пробки-дырки-биды и т.д., не отходя от кассы (т.е. от ГУНа). Тут весьма полезно иметь постоянную (или почти постоянную) частоту сравнение (то, что Сергей ранее называл “воронкой”). С пролазами подставок чуть потяжелее, т.к. это уже прямо на СВЧ и может “гулять” по плате, но до -90 это тоже всё прекрасно контролируется. В общем, я полагаю, что вопрос получения низких спуров (-90) решаем и без привлечения тяжёлой артиллерии, а -60 – это да, как-то и не прилично даже.


Вы имеете ввиду, что Вы конструируете сам приёмник с тремя преобразованиями, но управляемыми относительно простыми синтезаторами? Весьма оптимальное решение. Я пытался затронуть в теме по спектроанализаторам – нет смысла городить чересчур сложный синтезатор и чересчур сложный приёмник, когда процесс преобразования фактически дублируется в двух функциональных блоках. Чем сложнее система – тем больше простора для оптимизации.

Не совсем так! Моей квалификации совсем недостаточно для того, чтобы разрабатывать приёмники, а квалификации тех, кто разрабатывает приёмники недостаточно для того, чтобы оптимизировать ТЗ на синтезаторы. Раньше мне выдавали неоптимальные ТЗ, например, сделать две опоры на 6 ГГц и 700 МГц и синтезатор 4-8 ГГц с шагом 10 кГц и временем перестройки не более 100 мкс. Т.е. я всё равно должен делать 3 синтезатора, 2 одноконтурных (или городить прямой синтез с полосовыми фильтрами) и один - как минимум двухконтурный, а скорее всего - трёхконтурный.
Но разобравшись с трактами преобразования, я теперь могу оптимизировать ТЗ до трёх одноконтурников с разным шагом, например, 100 МГц, 1 МГц и 10 кГц, упростив и укоротив при этом управляющий интерфейс октавника. В итоге получаем 8 бит по управлению каждым синтезатором и минимальное время перестройки каждого из них.

Собственно говоря, дабы придти к такому простому решению мне понадобилось пару лет, чтобы набраться наглости, "одёрнуть" работодателя и начать корректировать ТЗ...
...Ну и подспутно разобраться с синтезом частот в общих чертах, чему кстати Вам и другим авторам книг и статей по синтезу, а также участникам "синтетических" тем очень благодарен!

Вышла статья Александра Ченакина на русском языке.
А.Ченакин, ГУН или ЖИГ? Проблема выбора при проектировании качественного синтезатора с ФАПЧ // Электроника: НТБ, 2012, №6, с.118-122.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И интервью Александра.
Задуманное превратилось в реальность (интервью с вице-президентом Phase Matrix А.Ченакиным) // Электроника: НТБ, 2012, №7, с.44-49.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, интервью до сих пор ещё не читал, надо подписаться на этот журнал. Вообще, при полном совпадении слышимых web-адресов этого журнала и нашего форума могу предположить, что многие участники форума в первый раз зашли сюда "по ошибке". Так ли это или нет - точно незнаю, но лично я сам вначале пару раз заходил на журнал "по ошибке". Теперь понимаю, что пора исправить "ошибку".
Когда читал интервью, думал о том, какие жестокие испытания и унижения прошёл в России в поганые 90-е, где инженер было ругательным словом. Нет никакой зависти к Александру, есть только благодарность за участие в нашем форуме. Ну а за статьи и книгу, хоть на русском, хоть на английском - отдельное спасибо.
P.S.: В статье ГУН или ЖИГ? увидел одну бросающуюся в глаза опечатку. Попробуйте угадать какую!
P.P.S. В этой же статье есть ещё и вторая опечатка, не менее броская. Вот вам тест на внимательность!

По поводу ругательного слова....В РБ это и сейчас часто имеет место, нормальные деньги для Минска по электронике (контор с темами по разработке СВЧ техники вообще единицы) можно зарабатывать на очень немногих предприятиях, почти все - оборонка в интересах экспорта и все присутствуют на белорусском "Милексе". Мне ещё повезло. Вспоминаю, как 4 года назад я распределялся к себе на ОКБ , в котором работал с 3-го курса. Шел на распределение вторым, уже с вызовом от ОКБ, и то распределять не хотели... Было такое место - завод близ белорусского городка Барань (зарплата в 200 долларов плюс койко-место в общежитии и так молодому специалисту предлагалось жить 2 года), он и теперь занимается военной связью, о качестве которой ниже. Был там в командировке наш сотрудник, до сих пор на стенах в цехах портреты Маркса висят 60-х годов. Просто ужас.... О состоянии цехов и всего остального молчу. В цехе минус 10, токарь в ватнике и варежках детали точит. Где-нибудь в США, наверняка, такое и представить невозможно. Большинство других мест для распределения не лучше.
Вот и решили закупить у них опытную партию КВ радиостанций для внутридивизионной связи. Дать заказ заводу на жизнь, так сказать. Из 10-ти станций 8 не имели расчетной мощности передатчика и ни одна не уложилась в паспортную чувствительность приемника. Пара вообще не включилась. И это средства связи со штампом ОТК и соотв. приемкой. Закупили связь в Воронеже, самим разрабатывать мощностей не хватало.
По-хорошему, у нас на распределение вообще нельзя рассчитывать. Надо суетиться самому- не нашел места работы ещё на третьем-четвертом курсе - все, адьес.... Я на своем распределении и на слезы , и на истерики насмотрелся, когда ребят обязывали работать в месяц за деньги, которые на стройке подсобник за неделю зарабатывает.
Возможно, Александр Ченакин расскажет, как выглядит старт радиоинженера в США сразу после окончания университета? Любопытно было бы сравнить положение дел в США и РБ.

Простите за офф-топ.

не оптимизированный

fГУТопт. ???

Всё верно! Генератор управляемый током (ГУТ=ЖИГ) нам никчему, равно как и ниразу не оптимизированный ГУН!

Я не против рассказать, что знаю, но, наверное, все-таки не здесь, а то эмоций будет много, и от темы мы уйдём основательно. Если коротко (что б уж совсем не уходить от вопроса), то не так уж всё просто и гладко. Ладно, ещё два слова. Вот, представьте себя на месте тутошнего начальника среднего звена. Получили большой и важный проект (скажем разработать суперсинтезатор, чтобы мы как бы в теме оставались), убедили начальство, чтобы открыли вакансию инженера. Начинаете поиск. Распределениями Вы не связаны, вольны выбирать, кого хотите. Хоп, присылает Вам резюме Dr.Drew – так, вроде есть опыт работы в известной фирме, что-то человек делал, что-то знает. Ладно, может и подойдёт - посмотрим, проверим, а пока отложим в папочку, возьмём на заметку. Кто там ещё? О, вот от VCO поступило. Настырный товарищ, горячий, но ничего, главное тоже опыт есть, кое в чём разбирается, работы не боится, в общем, под Вашим чутким руководством справится. Отложим пока в туже папочку (которая потихоньку наполняется), продолжим поиск. А вот это что пришло? Почти что чистый лист бумаги – после университета, опыта – ноль, что же с ним делать? Года два придётся учить азам (ну, в смысле реальные вещи делать), да ещё и амбиции обламывать (а как же без них, когда гормоны играют?).
Ну, и какие Ваши действия? Кого выберите? Так что, не просто это, у каждого по-разному получается. А начинать где-то работать ещё до окончания университета (как и в Вашем случае) весьма приветствуется.


Да, согласен, такой ГУН нам не нужен . Ох уж эти картинки с англ. оригинала! Текст ещё как-то пытаешься вычитывать (хотя тоже глаз замыленный становится после пару проходов), а картинки вроде и так должны идти. Ан нет, не доглядел, да уж простят меня за это. Кстати, там же на картинках foffset всё-таки будет fотстройки, а не fсмещения.

Да, вот ещё документ, где ошибок быть не должно (потому как официальный и с большой печатью ). На самом деле, кто-то из участников этой темы давно в переписке спрашивал о сертификате, я уже и не помню точно кто, поэтому здесь выкладываю - кому пригодится.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё-таки генераторы-синтезаторы...
Александр, у меня вопрос по той модификации QuickSyn, которую Вы хотели продлить до 26 ГГц и ускорить до 50 мкс. Что-то не срослось или решили пока попридержать? У меня информация о ней осталась только в авторассылке, на сайте её как не было, так и не появилось.

Несколько поменялись приоритеты прямо на скоку, скажем так .

Ого ! Меня воспроизвели в начальники над VCO и Dr.Drew, и не кто-нибудь, а ведущий специалист из Phase Matrix. Хотя, если честно, никогда не горел желанием быть начальником, не хочу отвечать за людей , даже за таких замечательных специалистов, как Dr.Drew и VCO (да простят они меня за это!) , и тем более, за подбор кадров. Разница в заработке между мной и моим непосредственным начальником небольшая (около 20-ти процентов), но заниматься бОльшим количеством бумажной работы вместо любимого железа.... Желания нет, пока, во всяком случае.
А касательно синтезаторов и их разработки - там нужно знать очень многое: прежде всего радиоавтоматику, электродинамику аналоговую схемотехнику, цифровую технику, программммирование, держать руку на пульсе в плане элементной базы, плюс кучу САПР для эффективной разработки (например, я чаще других использую MATLAB, Wolfram Research: Mathematica и MWO). И измерительное оборудование, соответсвенно. Мне, например, N9030 уже не хвататет. Это я к ответу на Ваш вопрос



Да, так и было. Первый год меня попросту обучали (ну, и эмоции искореняли, не без этого) - благо был огромный проект на 4 года, и времени хватало. Порекомендовал меня в ОКБ этот человек, ныне заф. кафедры и мой научный руководитель. Даже на ИФ-40 приходилось ФШ измерять..... Врагу не пожелаешь. Потом уже 9030 появился. Да, Вы правы. Студента я бы взял только при наличии долгосрочного хорошо финансируемого проекта, и скорее всего отбрал бы лучшего, посещая защиты лабораторных и курсовых работ, еще на стадии 4-го курса, не позже. Того студента, который, увлекшись программированием восьмиразрядных контроллеров, не забыл лекции Юрцева и содержание книг Гостева. Меня так и отбирали, как и некоторых других.

Александр, спасибо за информацию. Скажем так, Вы меня немного просветили

Возвращаясь к недавней дискуссии о попадании на нужную частоту (frequency acquisition) и её контроле (lock detect):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Написано довольно специфическим языком (пришлось и такой вот освоить), много шелухи, но смысл, думаю, понятен. Часто спрашивают, а зачем это всё? Проблема попадания понятна: не удалось попасть в пределы захвата ФАПЧ, можно использовать спроектированный синтезатор в качестве подставки-радиатора для чего-нибудь более стоящего. А вот контроль зачем (помимо широко распространённого phase lock detect), если уже произошёл захват? В многоконтурных схемах обычно формируется сетка частот, и при сбое захват в принципе может произойти / перепроизойти на другой, “неправильной” частоте из сетки. При этом фазовый lock detector будет радостно показывать, что всё в порядке. Нужен ещё и частотный контроль. Почему может быть сбой? Например, встречал ситуацию неправильной работы ADF-ок (обнуление регистра) при пересылке определённой последовательности команд. Ситуация не частая и не типичная, но никто от этого (или чего-либо ещё) не застрахован. Требуется введение некоторой избыточности, если стоит вопрос о проектировании серьёзного устройства.

Будет интересно узнать мнение Dr.Drew на этот счёт, к которому и был адресован вопрос Сергея. Как продвигаются дела с этим синтезатором?

Трудно преложить что-то отличающееся от такой идеи для синтезаторов с октавными ГУН. В синтезаторе с узкополосным ГУН, в диапазон которого попадает всего одна гармоника подставки, такое решение не нужно. Остаётся победить появление необычной точки в полосе ГУН, расположенной на зеркальной частоте, но и это не требует дополнительного железа.
Синтезатор в процессе построения. Всё, что могу пока сказать.

Вот вопрос возник- если в синтезаторе в качестве смесителя на гармониках применить УВХ Hittite HMC661LC4B (с полосй 18 ГГц) - какие параметры по фазовым шумам можно спрогнозировать? Все-таки sample-hold весьма сложный элемент, на прямую вносимые шумы определить трудно.

Снят с производства.
http://www.elizpribor.ru/products/17486.htm
Это как?

Я думаю, что это такой хитрый маркетинговый ход!
Самое интересное, что у них обе модели QS сняты с производства. ЕМНИП у Phase Matrix только Радиокомп является дилером по России.

Ну, комментировать всё, что гуляет по интернету просто бессмысленно. Поэтому остаётся лишь порекомендовать компанию, где это ещё не снято с производства:

www.radiocomp.ru

Кстати, в Радиокомпе всегда можно договориться ”пощупать” живой образец, погонять на E5052 – если возникнет такое желание.


Точно! Это как у наших звёзд – пришёл-ушёл, прощальные гастроли на год-два, потом столь же грандиозное возвращение. Надо будет взять на заметку .
Ну, а если серьёзно, то FSW-0010/20 никто с пр-ва снимать пока не собирается. По всем вопросам относительно приобретению данного продукта в России просьба контактировать Радиокомп.

Сегодня совершили очередной прорыв в технологии подавления спур "малыми жертвами". Перепробовали всё, кроме элиптических фильтров.
Самые лучшие результаты дала последовательная цепочка из LC-фильтра и RC-фильтра в цепи управления ГУНом. Спасибо Всем за участие!

Во время прочтения Вашего сообщения проскочила такая мысль: к чему приводит наличие индуктивности в цепи управления ГУН с точки зрения переходного процесса(перерегулирования)? Замеряли? Интересно было бы глянуть на осцилограмму. Я со спурами борюсь либо делением, либо переменной опорной частотой для тех же DDS (ничего нового) У меня в СКБ есть товарищ, сам КТН, ученик Гостева, наверное, лучшего специалиста по автоматике в Украине. Занимается приводами, там задача -миниминизировать переходный процесс, и когда он заходит к нам в лабораторию, в частности со мной кофе попить - при виде хоть малейшего перерегулирования у него сердце кровью обливается. Никак не могу ему довазать что у меня другие критерии качества... К слову настаивает на разработке того, что в инолитературе называется DTO (Digitally tuned oscilator) с тем, чтобы привязать в нему неявный цифровой регулятор и перебрать в частотный диапазон повыше. Но это очень далекая перспектива....

Замерял. Оно приводит к возникновении спур на частоте резонанса и кратных ей частотах, которые потом давит RC-фильтр. Это тот самый случай, когда от перестановки мест слагаемых сумма меняется. В классических схемах LC-фильтры обычно стоят после интегратора и RC-фильтра, что имхо неверно.
Идея поменять фильтры местами пришла в голову чисто случайно, хотя сейчас она кажется логичной и математически выверенной. Теперь даже как-то странно, что это не пришло мне в голову раньше. Затёрлось в подсознании понимание того, что RC-цепочка является идеальным фильтром...

Всем привет!

Вот, статья, которая должна скоро появиться в майском номере журнала Microwave Journal, специально приуроченном к IMS симпозиуму в Сиэтле (cover article). Думаю, будет интересно взглянуть, т.к. лица все знакомые, в том числе и здесь на форуме в этой же теме. К сожалению представлены далеко не все наши компании - по вполне понятным причинам - далеко не всем нужна лишняя популярность, хотя со многими коллективами, не включенными в этой статье, я поддерживаю тесный контакт и с искренним уважением отношусь к их работам. Кроме того, материал (как это обычно бывает) в последний момент подвергся обрезанию (по вполне банальной причине – чтобы освободить место рекламе), так что очень интересные фотки не попали. Но, тем не менее, я думаю, будет интересно взглянуть на работу коллег в таком вот ракурсе. Как обычно, комментарии приветствуются, от здоровой критики стараюсь никогда не уходить (тем более, есть такая вот мощная группа поддержки , за что всем, кто принял участие, отдельная благодарность).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Большое Вам Спасибо за популяризацию Российских компаний - производителей ВЧ компонентов и техники! Выполняете работу за министерства, бестолково швыряющие лярды.

По статье. Возможно, в самом начале стр.38 знак "<" следует развернуть - это где про добротность диэлектрического резонатора в микрановском генераторе.

Печально, что не упомянут нанофлагман Нижегородского сколково - ООО синтезпром

знак стоит правильный. Скобку стоит читать, скорее как "но". Типа хай-ку, но не сильно-то и хай.

В общем, Андрей решил поиграть мускулами – типа я и при "<" вот такой вам шум отчебучу . Очень неплохой результат. Андрей, спасибо за разъяснения, а то я уже и засомневался, не перепутал ли там чего-то.

Спасибо, Александр, за статью, и отдельное спасибо, что не покинули форум, а то я уж было тоже начал терять интерес к форуму.
Приятно видеть такое большое количество русских фирм и предприятий и русских фамилий в конце статьи - видимо "шото магём ишо" ...
... правда пока только на американских микросхемах.

Юмор оценил, только сам на месте этих ребят не хотел бы оказаться. Грант то они похоже получили, а теперь настал черёд отдуваться:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=112340
Похоже, что это оно и есть...

Спасибо, Александр. Статья увлекательная и даже в чем-то познавательная

Да, с отечественной СВЧ элементной базой пока тоскливо. Но работы в этом направлении ведутся, будем надеяться на лучшее.