Можно попробовать, но калибровка будет менее точной, и неудобной.

Добавить сигнал от внешнего генератора со смещением по частоте? Разница амплитуд контролируется либо по спектроанализатору (не всегда точно), либо по калиброванному механическому аттенюатору. Интересно, как с ФАПЧ калибруете?

Да, придется так, но тогда нужно точно устанавливать связь между уровнем внешнего генератора и сигнала подаваемого на смеситель. Это обязательно добавит погрешностей.


Вначале переключаю LNA (AD797 перед звуковухой) на усиление 20дБ, отключаю ФАПЧ, расстраиваю генераторы чтобы можно было наблюдать биения. Внешними аттенюаторами устанавливаю уровни сигналов на входе смесителя так, чтобы амплитуда биений была немного меньше ПШ звуковухи.

Далее все делается программно - ставлю Flattop окно с небольшим кол-вом точек:
1. Проверяю, чтобы гармоники были минимум на 30дБ ниже от основного тона.
2. "Сдвигаю" вертикальную шкалу анализатора, чтобы уровень основного тона биений был -27дБ в случае измерения разных генераторов/источников сигнала, когда один из сигналов принимается за эталонный (если исследуемый сигнал более, чем на 10дБ шумнее эталонного, то последующая коррекция будет не нужна, если нет, то мы намеряем бОльшие шумы, но можно произвести коррекцию после измерений при необходимости). Если генераторы одинаковые, то в предположении одинаковых шумов, устанавливаем уровень биений -30дБ.

Все, переключаю LNA на 40дБ усиления, замыкаю петлю ФАПЧ, переключаю окно на Блэкмана/размер БПФ на 131072/нужное усреднение и меряю шумы.

Откуда такие цифры:
1дБ коррекция полосы пропускания БПФ (окно Блэкмана 131072точек и 96кГц частота) в пересчете к 1Гц.
20дБ это разница в Ку малошумящего усилителя при калибровке и измерении (при калибровке усиление устанавливаю на 20дБ ниже).
6дБ стандартная коррекция для этого метода измерений (выводится из факта, что Kphi будет равен амплитуде сигнала биений, если его форма синусоида)
ну и еще 3дБ, если обмеряем одинаковые генераторы

Выглядит так (это пример с замером двух генераторов на 60МГц, в принципе можно было еще немного добавить уровень на смесителе и этим чуть понизить шумовой пол, т.к. по уровню гармоник имелся запас, но у меня закончились аттенюаторы, чтобы накрутить нужное затухание ):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Параллельно на таймнатсе идет обсуждение вопросов вокруг двахканального спектроанализатора/измерителя шумов : детекторы, смесители, усилители, согласование, изолирующие усилители ...

Вот шумы старичка Р2М-18, померенные макетом шумомера. Осталось довести математику немного, чтобы чутье поднять. А то пока умноженные кварцы не видит без огромного числа корреляций.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Когда надоумил - не помню,
Наверное был я бухой" ))) (ц)

Вообще, много я уже чего интересного для себя понапридумывал в синтезе, но реализовать нет времени.
Приходится заниматься рутиной и зарабатывать денюжки проверенными решениями, а не экспериментальными.
Но в этом году меня немного разгрузили, и я решил окончательно похоронить ОУ в петле ФАПЧ.
Как думаете, получится? И какие варианты можете подсказать? У меня их пока 2, но можно ещё нарыть...

По классической схеме, с двумя синтезаторами? В основе не PLG06?


Что-то концептуально новое?

Да, с двумя синтезаторами и опоры у них не связаны. В основе синтезаторов - немного переделанные ядра ПЛГ.

Давно было - где-то в 2010году...


А в чем там фундаментальная проблема, чтобы не получилось (разве что какие-то дополнительные ограничения/хотелки)?

Врядли, скорее всего в патентах всё уже есть. Лень искать, пока не вижу смысла. Пускай патентовед отрабатывает свой хлебушек.
Но пока раскрывать свои варианты не хочу, вдруг это очередной вздор. Просто уже пришёл к такому уровню, что глупости писАть грех...

Основная проблема - обеспечить высокую устойчивость ФАПЧ и минимизировать время перестройки до порядка долей/единиц мкс.
Видели бы вы тех монстров, что ваяют соседи на ДНЗ и фильтрах. При этом требование в ТЗ - всего лишь не более 1 мкс, а вес - минимальный.
Прямой синтез они в данном случае оправдывают именно высокой надёжностью, а полоса там от 1 до 40 ГГц. ФАПЧ - штука менее надёжная.

Да, кстати, насчёт прямого синтеза на ДНЗ.
Успешно применил GVA-91 для раскачки усиления 1 ГГц для ДНЗ до 27-28 дБм в классическом включении по даташиту.
Теперь думаю, зачем я туда поставил выходную согласующую с 50 Омами цепь, когда мне надо именно понижать.
Вх./вых. сопротивления усилка примерно 12 Ом, проще выход оставить "голым" и понижать сразу с 12 Ом.
Теперь надо пересчитать понижающий трансформатор 16:1 с 50 на 12 Ом и опробовать на практике. Мелочь, а актуально.

А что за проблема с ОУ в петле ФАПЧ?

Задержка в петле частотной ОС ФАПЧ. Особенно сказывается при перестройке "из края в край".
Можно его использовать просто как масштабирующий усилитель, но лучше обойтись без него.

А что с шумами, нет ли и с ними проблемы из-за ОУ?

Да уж, хорошая мощность, и вся в нагрев, КПД близок к 0. Усилитель, кстати, работает в нелинейном режиме, с насыщением и отсечкой, тут вообще надо очень аккуратно делать: согласование, термокомпенсацию ... На рассыпухе красивее получается, без фантастических мощностей и без потерь в шумах. Принцип работы - как в DC-DC step-up преобразователях.


Ближе к истине. А не попробовать ли схему на транзисторе в варианте с ОК - большое входное сопротивление, низкое выходное. Низкое сопротивление требуется в очень малый промежуток времени, нагрузка нелинейная. Трансформаторы - это зло, на низкие сопротивления найти трудно, потери большие, полоса узкая ... И поставить сразу после ДНЗ безотражательные ФВЧ, первые гармоники поглотить. Схема красивая получается, простая и понятная. Остается только побегать поискать подходящие диоды с малой емкостью, у Скайворкс возможно есть подходящие.

Я не работаю на измериловку, потому мало вдавался в подробности.
Знаю, что вроде как вносит, согласно графикам ADIsimPLL, но мало.

Что-то эта информация сильно не соответствует моим результатам. Остался один образец, обязательно проверю.

Тут, как я понимаю, имеется в виду Хиротэковская схема? Так там не намного меньшее потребление по 5 В и примерно 24 дБм на втором каскаде.
Согласен, она получше, но у меня её нету, надо сидеть сочинять, подбирать разные транзисторы, чтобы сэкономить 50 мА по потреблению.

Может всё-таки с общим стоком, или имелись в виду SiGe БТ? Я думаю, что JFETы тут уместнее, но могу ошибаться.

Так после него согласующие цепи и фильтры. Но насчёт низкого выходного согласен, видел только Омы, но дальше же можно опять понизить.

Те, что появились у Mini-Circuits?

Тут всё ждём новых отечественных ДНЗ, но пока не дождались. Закуплены сотни Аэрофлексов MSD700, их пока и юзаем, новых никто не даст покупать.

Высокая энергоэффективность решается как правило за счет работы в нелинейных режимах. Линейные и эффективные одновременно - это Доэрти, целая схема суммирования, 2-3 отдельных усилителя. В классе A/B/AB достичь 47% сложно.


Хиротэк строит по классической схеме, наращивая мощность в линейном режиме. С нелинейными элементами, по-возможности, нужно работать в нелинейных режимах. Мое предложение - тратить мощность только на накопление энергии короткого импульса. Экономия по мощности - в разы. В соответствующей ветке попробую изобразить концепцию.

Эта мысль мелькала в одной из статей о ДНЗ, ЕМНИП той самой, что выкладывал в теме. Там он у них вверх тормашками стоял, импульсы отрицательные.
Точно уже всё и не помню, но я не решился повторять, Мне было не до того, лишь бы заработало хоть-как без опыта раскачки ДНЗ.

А вот ещё тут начальник предложил ставить полосовой LC-фильтр перед ДНЗ для уменьшения суммируемых шумов во всём спектре. Дело, не?

Part number?

http://194.75.38.69/products/filters_sm_high.shtml
XHF-23+ XHF-252+ XHF-392+

Да, ещё в догонку про ДНЗ, ledum подсказал HP App Note 920, там тоже что-то типа импульсов и высокого КПД, но пока не вникал...

Обычные фильтры все полосы - отражательные, значит основная и несколько следующих гармоник попадут обратно на ДНЗ - считается плохо для равномерности по полосе и шумов. Ставят или аттенюатор по выходу или широкополосный ферритовый вентиль (экзотика). С Minicircuits получается дешевле и проще - сначала ФВЧ, потом сразу усилитель для развязки, с хорошим согласованием по входу.

Допустимая мощность у MiniCircuit в полосе запирания 0.5W. Как бы не але.
Типично накачка Ватты размазанные по гармоникам.

Ватты? Допустим импульс на выходе имеет длительность 100 пс и амплитуду 5 В в линии 50 Ом, при периоде 1 нс (1 ГГц) средняя мощность получится около 50 мВт - это мощность всех гармоник, в предположении, что импульс прямоугольной формы (понятно, что другая, ближе к Гауссу, а соответсвенно мощность еще меньше).

ОК принято. Но драйвер то хоть куда, ~150- 200мА и более от 3 до 5V импульсная мощность тоже.

Фигасе. У MSD700-го Аэрофлекса максимально-допустимая мощность 1W. После ДНЗ обычно гармошки высшего порядка в пределах 10дБм.
Штудируйте Aeroflex & Herotek Comb Generators!

Пока не вижу смысла подымать свою тему про ДНЗ, так как информация ликбезовская, а также касается поднятого вопроса про ФВЧ и ПФ в цепи ДНЗ.

Как ни странно, ответ нашёл в простеньком "школьном" обзоре умножителей частоты: http://www.qsl.net/va3iul/Frequency_Multip...Multipliers.pdf на 10-й странице

То есть, процедуры рассчёта и схемотехника генератора гармоник на ДНЗ и умножителя частоты на ДНЗ должны различаться, что вполне логично.

Поэтому, возвращаясь к классической схеме ДНЗ,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вместо TL в первом случае лучше поставить неотражающие ФВЧ, а во втором - микрополосковый ПФ.

Тогда возникает вопрос о применимости прогаммы SRD.exe, т.е. пока не совсем понятно, подходит ли она для расчёта в каком-либо из случаев.

То Олег.
Рыба для неотражающих полосовых фильтров. F - Мегагерцы, С-пФ, L-нГн, N-добротность фильтра (на графиках два значения переменных 2 и 4).
Не знаю что там "ноувел", но я такую фигню уже давно использую. Лет 15. Где-то подсмотрел. Правда у меня формулы не совсем совпадают с их, но картинки похожи. Само собой фильтры каскадируются.

to Viktor
у RED`а диплексэры, где же еще.
Шучу если что

С низкочастотной стороны - примерно одинаково, с высокочастотной - есть варианты. Для выделения одной частоты желательно поместить ДНЗ во внутрь высодобротного контура, или как рекомендуют в HP - соединить отрезком линии кратным lambda/2, чтобы нивелировать последствия несогласованности (отражения) нагрузки и ГГ. Кстати, не встречал в литературе, а почему никто не пытается трансформировать высокое сопротивление ДНЗ в момент формирования импульса? Подключение диода сразу к 50 Ом линии отрицательно сказывается на ширине импульса, а как известно, чем ближе к дельта-импульсу, тем шире спектр. Элементом трансформации может служить микрополосковый конус Клопфенштейна. Эксперименты показывают, что при трансформации не только сужается импульс, но и растет амплитуда. Например, переход без потерь из 140 Ом в 50 Ом приводит к уменьшению ширины втрое и двухкратному росту амплитуды, при вполне рабочих емкостях ДНЗ 0.1-0.2 пФ (если память не изменяет). Спектр в этом случае разширяется раза в 2, уменьшается наклон гребенки. Для 1 ГГц конус вообще получается достаточно коротким.
Не хватает времени, чтобы детально разобрать все нюансы работы.


Широкополосность, гарантировать на дискретных элементах декадный диапазон сложно.

Как согласовывались ДНЗ с волноводом в гармониковых смесителях советских приборов типа Ч3-68 Ч3-69 или вкладках Я3Ч-87/88? Там формирующая линия на волноводе, есть желание повторить конструкцию, но как то не получается с широкополосностью.

Сомневаюсь, что с низкочастотной стороны одинаково. По крайней мере, формирователь импульса должен иметь отличия. Буду экспериментировать.

Разберем основные моменты в классической (условно) схеме ГГ с ДНЗ

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Трансформатор сопротивления из 50 Ом в 1-10 Ом: на ферритовом сердечнике, резонансный на дискретных элементах, активный на транзисторе/усилителе/лавинном элементе. Рассчитать можно в любой доступной программе, умеющей оптимизировать параметры элементов.
2. Широкополосный элемент отражения, от него может зависеть равномерность гребенки гармоник. Эта точка должна быть заземлена СВЧ емкостями с низкой ESL разного номинала для максимальной широкополосности, можно добавить СВЧ стабов. В качестве элемента отражения может выступать диод Шоттки с маленькой емкостью (Павел Протива) или проходной конденсатор - низкое сопротивление вплоть до десятков ГГц, но он не должен быть длинным (распределенным).
3. Кусок посеребряного провода длиной 3-15 мм. Он выступает в роли индуктивности в которую накачивается энергия, должен по-возможности лежать подальше от земли для минимизации емкости. Чем меньше длина - тем короче импульс, но и амплитуда меньше. При большой длине, можно больше накачать энергию, но для получения короткого импульса желательно трансформировать сопротивление. Этот кусок провода может выступать элементом возбуждения в высокодобротном контуре (резонаторе). Эти замечания также относятся и к SPD.
4. Сам ДНЗ с минимально возможной емкостью. Подойдут pin-диоды с малым восстановлением - хорошая альтернатива дорогим аэрофлексам. Конструкция самого элемента много решает, как заземлить, как тепло отвести, как согласовать.
5. Согласующее/развязывающее/фильтрующее звено : широкополосный ферритовый вентиль, ФВЧ без отражений + усилитель, направленный ответвитель, аттенюатор, высокодобротный контур в случае выделения одной составляющей.

Спасибо, очень интересное разложение.

Ну да, это то, что я хотел реализовать трансформатором, отделив от второго посредством дополнительной CL-цепи.
Теперь стало понятно, почему у Хиротэка два кондера запараллеленоУ меня золочёный. Нужен именно посеребрённый?
Как определить паразиты диода в зависимости от корпуса и конструкции?

Я использовал резонатор, нагруженный на аттенюатор. Сейчас буду проверять ПФ, нагруженный на аттенюатор.

А рабочую точку ДНЗ по постоянному току задает R8? Как его правильно подобрать в режиме самосмещения диода? Или все таки городить внешнюю схему смещения? Как советуете поступить, если генератор гармоник на ДНЗ работает в режиме с переменной частотой накачки? Дотстаточно АРА в генераторе поставить или надо более хитрую схему, а то амплитуды гармоник нестабильные получаются при перстройке частоты.



Для широкополосности мне советовали схему типа такой, с ДНЗ последовательно с коаксиальнй линией, замкнутой по постоянному току или коническими индуктивностями, или конструктивными спиральными индуктивностями в поддерживающих линию изоляторах. Комментарии?

Там он называется RB.

Как в вашей схеме считать я, разумеется, не знаю, но там есть формула для расчёта RB на 11-й странице.

Формально привязался к этой схеме, чтобы в общих чертах описать принципы работы. Чисто на дискретных элементах мне не нравится, и по схеме действительно будет зависимость смещения от частоты и амплитуды. Поэтому больше нравится нелинейный вариант согласования на транзисторе, независимость всех регулировок, термокомпенсации, и форму входного сигнала делаю ближе к прямоугольной, ограничение на диодах.


Не понимаю о чем речь.


Не вижу в явном виде элемент накопления энергии (индуктивность), а без него резко падает КПД. Есть разница: в импульсе 1 В или 30 В (и такое возможно, ссылки приводил)? Через ДНЗ может течь достаточно большой ток, выгодно одним выводом посадить на землю, для охлаждения. Можно обойтись без конических индуктивностей.

Притащили версию с микрополосковым фильтром 11-14 ГГц, нагруженным на аттенюатор. Выиграл 6 дБ у резонатора.
Если ещё выкинуть аттенюатор, который теперь не нужен, и нагрузить на усилитель, то отыграю ещё 3дБ.
Итого +9 дБ, что для начала неплохо. Несмотря на широкополосность фильтра, вылезла именно 11-я гармошка.
Ближайшая 12-я гармошка придавлена на 9 дБ, 10-я - на 12 дБ относительно 11-й. 1 ГГц утоплен на -40 дБ.
Т.е. это близкий к идеальному умножитель частоты. Ура, товарищи, ура!!!

У Analog Devices появились ЦАП AD9162 12 GSPS 16 bit , информации в общем доступе нет, по доступности можно догадываться. По схеме видно сделали режим "Return to Zero", можно ожидать низкий уровень SFDR.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прикинул. Тупо умножая 2e+8 ( 256раз ) собственный однотранзисторный кварцевый референс с шумами ~ -156dBc/Hz @ -10rHz c частотой 40 MHz до 9Гиг могу получить по расчетам -100-105dBc/Hz на 9Гигах. Имею от DRO -100dBc/Hz @ 10KHz но не имею желания применять по известным обстоятельствам. Имею на борде
PLL MaCom VCO + АД Ф4107 и шумы -88dBc/Hz а это мало, нет перформанса. Должно быть температурно стабильным ИМХО SDR не очень то стабильны в данном плане. Померил R&S VCO tester.
To Ivan Pomidorov! Все пропало, или что? Что делать?

А референс поднять никак? Почему стартуем с 40 МГц? Александр жеж правильно советовал: "Умножать, умножать и умножать..."
Ну например, цепляем ПАВ на 1 ГГц с помощью ФАПЧ на 40 МГц, трижды умножаем на 2 и подмешиваем его же. Вуаля, 9 ГГц.

Но я помню, что там речь шла о недостатке места. Если так, то скорее всего придётся насиловать ДНЗ или PIN-диод по рецепту rloc.
Вариант с эмиттерным (истоковым) повторителем очень недурственен. Жаль у меня уже новые платы заструганы на GVA-91, сам бы повторил.

Вроде как эвалборды на Диджикии в августе должны появиться, но они могут и не продать.
А чем этим монстром управлять в чиповом варианте тоже остаётся только догадываться...

У другой конторы есть готовые модули - Innovative Integration XU-TX, в новостях по почте узнал. Потом уже окольными путями вышел на AD9162. Документацию почитать не дают.


По скорости работы не вижу ограничений, интерфейс предполагает передачу данных через GTH/GTY трансиверы со скоростью до 16/32 Gb/s, 8 каналов. Формирование в FPGA разбивается на несколько параллельных каналов, работающих на частотах до 500 МГц. Опробовано, работает.

Да уже смотрю в сторону ПАВ ов и кварцев гармониковых.
Места да, мало. Пара квадратных сантиметров.
Я понимашь художник -минималист.

Да, на паре квадратов с ДНЗ не развернуться. Там же потом волноводный фильтр надо будет ставить.
А может фильтр как раз на ДР забабахать? Вроде как ему места много не надо, но тут я не в теме.

Сходил-посмотрел DRO9000A Z-Commовский - очень недурно, всего лишь 1''x1''x0.5'', что для таких характеристик немного, пмсм.
Но их там, наверное, дюжину надо заказывать и полгода ждать. Единственный вариант - если где-то у диллеров завалялись на складе.

CRO8000Z-LF поменьше будет, но ни по характеристикам, ни по частоте не дотягивает.

Наверное всё-таки отфильтровать третью гармонику CRO на 3 ГГц - самое компактное из всех решений.
Там у Z-Comm CRO3000B-LF получилось -115, т.е. на 9 ГГц как раз -105 получается. Размер 0.5''x0.5''x0.22''.
Плюс площадь для фильтра или фильтров. Если Mini-Circuits подойдут, то вообще всё компактно получится.

Может кому следующая информация полезной окажется:
применял CRO6000Z и CRO6800Z.... оказалось что они дают гармоники 1/2F и 3/2F достаточно высокого уровня, половинная была примерно равна основной.

CRO3000B-LF - слишком дорогая фиговина.
Вот что подойдёт для бюджетного решения задачи: ROS-2940C+
Правда подточить немного придётся, но это не проблема.

Т.е. всю задачу могут решить ADI и Mini-Circuits. Получите и распишитесь Ну и с 1 апреля Всех

О с 1 Апрелем. DRO9000A там и есть ДРО внутри. Надо будет заказать для реинжинеринга.

А аналог-девайсовские (бывшие хитти) DRO HMC-C200 кто-нибудь мучал? Шумы и них неплохие -122 dBc/Hz @ 10 kHz Offset еще бы прескалер внутри поставили или сплиттер на два выхода.
http://www.analog.com/en/products/rf-micro...s/hmc-c200.html

Цена тоже неплохая. Особенно на фоне PLDRO за 1200$ с почти теми же -121, но уже заФАПЧованный, или трижды умноженной на 2 опоры NEL за 800$ с -145+18=-127.

По ссылке, предлагают купить плату для наладки, странно
http://www.digikey.com/product-detail/en/a...-EBZ-ND/5823297

Есть еще ЦАП AD9164, тоже информация отсутствует. В диаграмме выше упоминается AD9368, идет как и AD9361 в разделе интегральных трансиверов, - судя по патентам, внутри должен стоять широкополосный сигма-дельта RF-ADC с полосой до 200 МГц, штука хорошая, если без всяких калибровок позволяет прямо с СВЧ получить квадратуры с высоким подавлением боковой полосы и динамикой. ADI работает на внутренний рынок, как китайцы?


У меня вопрос к Андрею (Dr.Drew). Нижеприведенная схема натолкнула на мысль создания синтезатора с шагом 100 МГц с низкими шумами. Имея хороший умножитель со 100 МГц с равномерным спектром, можно ли на одной микросхеме MAX2871 реализовать идею? Вопрос в реализуемости быстрого переключения с предварительной настройки ГУНа на оффсетный режим без выхода из полосы захвата? Какие шумы реально получить при хорошей опоре? Какие "подводные камни" ожидать? Есть и вариант без оффсета, на аналоге SPD, но с использованием MAX2871 как переключаемого ГУНа.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Несовсем понятна функция MAX2871. Только многодиапазооный VCO c быстрым переключением поддиапазонов, а петля ФАПЧ внешняя? Возможно, но надо продумать режим автокалибровки поддиапазонов, тем более что таблицы ползут с прогревом микросхемы. Возможно понадобится ключ на управляющем напряжении для переключения на внутреннюю петлю для самокалибровки выбора поддипазона.
Вопрос- если схема такая же как на рисунке, но в канал опоры введен однополосный смеситель для сдвига частоты опоры 100 MHz например сигналом от ДДС (формирование мелкой сетки). Каково должно быть подавление нежелательной боковой полосы для надежной работы ФАПЧ? Достаточно IRM смесителя или надо фильтром додавливать?
Как лучше реализовать перключение поддиапазонов MAX2871 в этом случае?