Полная версия этой страницы:
Вопросы по HFSS
picassonok
Nov 9 2010, 20:52
Здравствуйте!! У меня возникла проблема при моделировании рупорной антенны. Сама она простая, но я не могу с ней справиться наверно потому что ещё мало опыта. После рассчёта программой получаю диаграмму направленности, явно не связанную с этой антенной. Я думаю ошибся где-то или с граничными условиями или с материалами. Прилагаю проект с этой антенной, если кто-нибудь может мне помочь, буду очень благодарен

Я не прошу объяснять в чём там проблема, достаточно исправленного проекта (можете добавить сюда или отправить на почту: picassonok@gmail.com), а дальше я сам разберусь. Заранее спасибо!
Вот ссылки на файл с проектом (несколько, если попадётся нерабочая):
http://rapidshare.com/files/429844262/Horntutor.hfsshttp://www.rapidshare.ru/1682756http://narod.ru/disk/27243507000/Horntutor.hfss.htmlhttp://depositfiles.com/files/ft0vp1rs2
Цитата(picassonok @ Nov 9 2010, 23:52)

Здравствуйте!! У меня возникла проблема при моделировании рупорной антенны. Сама она простая, но я не могу с ней справиться наверно потому что ещё мало опыта. После рассчёта программой получаю диаграмму направленности, явно не связанную с этой антенной. Я думаю ошибся где-то или с граничными условиями или с материалами. Прилагаю проект с этой антенной, если кто-нибудь может мне помочь, буду очень благодарен

Я не прошу объяснять в чём там проблема, достаточно исправленного проекта (можете добавить сюда или отправить на почту: picassonok@gmail.com), а дальше я сам разберусь. Заранее спасибо!
Вот ссылки на файл с проектом (несколько, если попадётся нерабочая):
http://rapidshare.com/files/429844262/Horntutor.hfsshttp://www.rapidshare.ru/1682756http://narod.ru/disk/27243507000/Horntutor.hfss.htmlhttp://depositfiles.com/files/ft0vp1rs2 Скачал,ладно у меня антивирусник хороший, предупредил ,что там ТРОЯН." Боже,защити меня от друзей,с врагами я и сам справлюсь...."
Цитата(picassonok @ Nov 9 2010, 23:52)

Я не прошу объяснять в чём там проблема, достаточно исправленного проекта (можете добавить сюда или отправить...
Довольно нахальная просьба...
Первоисточник, которым вы пользуетесь, содержит
очень много ошибок и неточностей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
picassonok
Nov 10 2010, 16:12
Спасибо большое!!
picassonok
Nov 12 2010, 22:38
Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла?
Эта ошибка стала появляться у меня при открытии любого проекта после того как перешёл на XP professional 64 bit
Пути вроде все на латинице, касперскому запретил трогать программу. Есть ли какой-нибудь патч для 64 bit-системы?
freeport
Nov 13 2010, 10:28
Цитата(picassonok @ Nov 13 2010, 01:38)

Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла?
Эта ошибка стала появляться у меня при открытии любого проекта после того как перешёл на XP professional 64 bit
Пути вроде все на латинице, касперскому запретил трогать программу. Есть ли какой-нибудь патч для 64 bit-системы?
Здесь ссылки на на HFSS 12.1 и патчер. Все работает на 64-бит.
picassonok
Nov 13 2010, 19:45
Спасибо! Однако всё равно не получается, выскакивает та же ошибка. Скачал один из архивов, что вы указали (остальные два такие же), но даже после него остаётся проблема: когда открываю любой проект, выбрасывает окно (выше писал об этом). Я даже использовал аддоны по ссылке, они всё равно не помогают. Сегодня переустанавливал hfss раз 20 (серьёзно), и удалял её после каждой неудачной попытки с помощью проги, которая отслеживает изменения в реестре, и делал всё по инструкции.
Даже пробовал прогу 11 версии, тот же эффект. Нужно устанавливать прогу в Program Files или в Program Files(86bit)? Устанавливал и туда и туда, всё равно... Иногда у меня появлялось это злополучное окно с ошибкой сразу после загрузки проги (причём каждый второй запуск был всё таки удачный). Такое ощущение, что проблема в другом. Помогите, ребята, не хочу ставить 32 bit и терять в объёме оперативы. (в 32бит у меня видет только 2.75 гб из 4 гб).
picassonok
Nov 14 2010, 10:50
Забыл сказать: у меня стоит win xp sp2 professional 64 bit
Может hfss работает только с вистой?
freeport
Nov 14 2010, 11:16
У меня работает с Windows 7 64-bit, 32-bit, XP 32-bit. На разных компьютерах. Использовать патч из папки Addon. Если не помогает, то надо протестировать оперативную память на ошибки.
Vanovano111
Nov 15 2010, 17:38
Всем, Привет!
У меня при запуске анализа появляется такая ошибка
[error] Unable to save current mesh data for simulation: Setup1.
Кто-нибудь знает, как ее исправить?
Gera86
Nov 17 2010, 10:01
Доброго времени суток!
У меня вопрос к знатокам данной программы, я пока только учусь ей пользоваться, и у меня вопрос - есть опытный образец - плазменный генератор с мощностью 50 МВт, мощность выводится через коаксиальный волновод к "выходному узлу", где происходит переход на рупор круглого сечения. Частоты, используемые для передачи энергии генерируются в диапазоне 4...20 ГГц. В итоге надо получить характеристики данного узла, а также размеры, оптимальные для перехода коаксиальный волновод - круглый (данное условие берется из расчета того, что на выходе мы должны получить волну типа H11 в круглом волноводе). Спасибо.
picassonok
Nov 18 2010, 07:56
Всем привет! У меня стоит оператива 2.75 гб, однако hfss использует 700-1000 мб. В настройках у меня включена опция многоядерность, желаемый предел памяти - 2500 мб, и приоритет для рассчёта критический (максимальный). Можно ли каким-нибудь ещё способом задействовать больше оперативы?
freeport
Nov 18 2010, 17:38
Количество памяти, используемой HFSS, зависит от числа тетраэдров. У меня задействуестся около 7 Гб при 240000 тетраэдров.
В опциях на лимит памяти - все по умолчанию, галочки сняты (стоят нули).
pahan1000
Nov 19 2010, 09:18
Здравствуйте!
Вопрос связан с заданием delta S в Setup HFSS.
Если необходимо посчитать развязку между каналами в 70 дБ, то надо ли задавать delta S=10 в степени -7, то есть
delta S=0,0000001 ??
Цитата(picassonok @ Nov 18 2010, 10:56)

Можно ли каким-нибудь ещё способом задействовать больше оперативы?
Простой эксперимент: Комп с 12Gb памяти. Под WinXPx86 видит, естественно, около 3. Зависимость исп.памяти от кол-ва пассов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла12 пасс - появился своп на диск при фаст_свипе.
13 пасс - все сдохло с ошибкой 109.
Вывод: максимум используемой памяти для 3Gb общей - около 1.5Gb. Примерно то же, что и у вас. Так что.... в магазин за памятью и x64.
Цитата(pahan1000 @ Nov 19 2010, 12:18)

Если необходимо посчитать развязку между каналами в 70 дБ, то надо ли задавать delta S=10 в степени -7...
Никакой связи. Почитайте хоть чуток хэлп, ну нельзя же так..
pahan1000
Nov 22 2010, 08:05
Цитата(EVS @ Nov 19 2010, 18:26)

Никакой связи. Почитайте хоть чуток хэлп, ну нельзя же так..
из хэлпа:
"Maximum Delta S
For designs with ports.
The delta S is the change in the magnitude of the S-parameters between two consecutive passes. If the magnitude and phase of all S-parameters change by an amount less than the Maximum Delta S Per Pass value from one iteration to the next, the adaptive analysis stops. Otherwise, it continues until the requested number of passes is completed."
Как я понял из хелпа: берутся все сочетания модулей S параметров в соответствие с номерами портов и отыскивается максимальная разница между соответствующими S параметрами на текущем шаге просчета и предыдущим. Разница сравнивается с max delta S. Как только разница меньше max delta S разбиение модели на тетраэдры прекращается
Вот и получается, что если у меня какое-то Sij в районе 70 дБ, а delta S=0,001
то HFSS не почувствет разницы между 70 дБ и например 50 дБ, что не позволяет получить точный расчет
70 дБ в разах это 0,0000001
50 дБ в разах это 0,00001
Я чувствую, что тут какая-то тонкость, которой я не понимаю. Не могли бы вы ее объяснить?
Цитата(pahan1000 @ Nov 22 2010, 11:05)

Как я понял из хелпа: берутся все сочетания модулей S параметров в соответствие с номерами портов и отыскивается максимальная разница между соответствующими S параметрами на текущем шаге просчета и предыдущим. Разница сравнивается с max delta S. Как только разница меньше max delta S разбиение модели на тетраэдры прекращается
Вот и получается, что если у меня какое-то Sij в районе 70 дБ, а delta S=0,001
то HFSS не почувствет разницы между 70 дБ и например 50 дБ, что не позволяет получить точный расчет
70 дБ в разах это 0,0000001
50 дБ в разах это 0,00001
Я чувствую, что тут какая-то тонкость, которой я не понимаю. Не могли бы вы ее объяснить?
Вам не кажется, что S-рараметр и дельта S имеют только название похожее?Дельта S показывает достаточное для точности расчёта отклонение соседних результатов пассов.А S-параметр может иметь любое значение.
Уважаемые специалисты в HFSS работаю в Solution type: Eigenmode все считает, все устраивает, построил структуру эл. поля. Тоже все устраивает все хорошо, но хочу перевести структуру эл поля в таблицу. для дальнейших преобразований. Подскажите возможно ли это и как сделать заранее благодарен.
>pahan1000
По умолчанию HFSS вычисляет дельту для стопа по всей S-матрице, выбирая худшую для определения сходимости.
При этом для малых абс.значений Sxx (как у вас порядка -70dB) значение дельта 10E-7 будет соответствовать ошибке в ~3dB. Для больших же абс.значений Sxx (около 1), это будет соответствовать ошибке в ~0.000001dB. Вы никогда не выполните такой критерий.
Выход: используйте для стопа вручную заданный Matrix Convergence. Он позволяет задавать либо диагональ/не диагональ S-матрицы либо вообще конкретные значения любых Sxx и по модулю и по фазе раздельно.
Pir0texnik
Nov 22 2010, 18:44
Все наверно уже обзавелись и разобрались с 13й версией, а многим она уже и надоела.

Я пытаюсь разобраться с транзиет солвером. Как сделать там волноводный порт? В примере сделан коаксиальный волноводный порт заглушенный на конце. Я хочу сделать ну хоть такое же, но не коаксиал, а скажен просто круглый волновод. При назначении терминалов мне пишут:
Цитата
[error] Terminals cannot be assigned because either there are no conducting objects or all conducting objects have been designated as terminal reference conductors. (8:28:01 ноя 22, 2010)
аналогичная ситуация с коаксиалом проходит нормально...
И из первого вопроса второй, если есть круглый порт, то как в нем задать поляризацию ?? Пока в транзиенте я что-то вообще не вижу такой возможности...
pahan1000
Nov 23 2010, 08:40
Цитата(EVS @ Nov 22 2010, 17:53)

>pahan1000
По умолчанию HFSS вычисляет дельту для стопа по всей S-матрице, выбирая худшую для определения сходимости.
При этом для малых абс.значений Sxx (как у вас порядка -70dB) значение дельта 10E-7 будет соответствовать ошибке в ~3dB. Для больших же абс.значений Sxx (около 1), это будет соответствовать ошибке в ~0.000001dB. Вы никогда не выполните такой критерий.
Выход: используйте для стопа вручную заданный Matrix Convergence. Он позволяет задавать либо диагональ/не диагональ S-матрицы либо вообще конкретные значения любых Sxx и по модулю и по фазе раздельно.
благодарю)) помогли вы мне))
Цитата(Deret @ Nov 22 2010, 16:44)

Уважаемые специалисты в HFSS работаю в Solution type: Eigenmode все считает, все устраивает, построил структуру эл. поля. Тоже все устраивает все хорошо, но хочу перевести структуру эл поля в таблицу. для дальнейших преобразований. Подскажите возможно ли это и как сделать заранее благодарен.
Помогите очень нужно
andreysar
Nov 23 2010, 19:00
Цитата(picassonok @ Nov 13 2010, 02:38)

Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла?
Эта ошибка стала появляться у меня при открытии любого проекта после того как перешёл на XP professional 64 bit
Пути вроде все на латинице, касперскому запретил трогать программу. Есть ли какой-нибудь патч для 64 bit-системы?
Была похожая проблема: после переустановки системы программа не встала, хотя до этого работала нормально. Постоянно вываливались аналогичные сообщения об ошибке.
Правда система была 32 разрядная, но суть видно не в этом. Устанавливал, переустанавливал - все без толку. Но в конце оказалось, что проблема была в лицензии.
Не помню сейчас точно, то ли путь прописывался неправильно, то ли файл с лицензией обнулялся, но в ручную удалось исправить ситуацию. Все заработало. Посмотрите файл с лицензией и пути, нет ли там ошибок.
KateXX
Nov 23 2010, 19:08
Здравствуйте,
Очень нужна помощь. Пытаюсь работать с HFSS совсем недавно - около месяца, поэтому очень много возникает вопросов. Не могли бы подсказать, каким образом я могу определить port и microstrip feed по аналогии с моделью (http://files.step-m.ru/files/2692/Ansoft.ra)?
Спасибо.
KateXX
Nov 23 2010, 21:06
В дополнение к предыдущему сообщению выходит "Port 'p2': The port has no terminals defined on it"... Что делать?
KateXX
Nov 24 2010, 09:45
Здравствуйте,
Скорректирую вопрос: как назначить порты на терминалы?
>
KateXXРешайте в Driven
Modal, терминал вам не нужен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Pir0texnik
Nov 24 2010, 15:55
Цитата
По умолчанию HFSS вычисляет дельту для стопа по всей S-матрице, выбирая худшую для определения сходимости.
При этом для малых абс.значений Sxx (как у вас порядка -70dB) значение дельта 10E-7 будет соответствовать ошибке в ~3dB. Для больших же абс.значений Sxx (около 1), это будет соответствовать ошибке в ~0.000001dB. Вы никогда не выполните такой критерий.
а кстати, интересно почему в солвере рассчитывается, скажем так, АБСОЛЮТНАЯ относительная ошибка, т.е
Цитата
мах(|S(последний шаг)-S(пред. шаг.)|)
,
а не ОТНОСИТЕЛЬНАЯ относительная, т.е.
Цитата
мах(|S(последний шаг)-S(пред. шаг.)|/|S(последний шаг)|)
в последнем случае учитывалось бы отношение уровней S параметров и относительно него рассчитывалась бы ошибка, ведь разница между |S11|, скажем, 1 и 0.9 и 0.2 и 0.1 одна и та же, но это две большие разницы...
Но используется первый случай, и наверно не просто так.

Интересно какие мотивы все-таки...
Цитата(Pir0texnik)
Интересно какие мотивы все-таки...
Думаю, совершенно банальные. Ansoft забил на эту фишку, как нужную исключительно в виде костылей для зеленых лопоухих новичков.
Не помню, когда в последний раз вообще останавливал расчет по этому "converged"... У меня всегда уж лет 5 все расчеты "NOT CONV..."
Pir0texnik
Nov 24 2010, 17:49
да ну как-то сильно банально для проги ценой в кучу килобаксов...
тот же метод использует и CST
Цитата
The change in the S-parameters is determined as the maximal deviation of the absolute value of the complex difference of the S-parameters between two subsequent passes.
а нот конвергед - в общем случае не есть хорошо...
мм
Цитата(Pir0texnik @ Nov 24 2010, 18:55)

а кстати, интересно почему в солвере рассчитывается, скажем так, АБСОЛЮТНАЯ относительная ошибка, т.е
По-моему, всё оправдано - что, например, 10 % от единицы 0,1 и от одной сотой - 0,001. Во втором случае практически сразу при небольшом увеличении количества элементов условие выполнится и расчет остановится, на самом деле не достигнув необходимой точности.
Цитата(Pir0texnik @ Nov 24 2010, 20:49)

а нот конвергед - в общем случае не есть хорошо...
Если смотреть на ход изменения величины целевой функции, то, при наличии некоторого опыта и явно выраженной зависимости на уменьшение и не значительном изменении по абсолютному значению, вполне приемлемо. Если всё так абсолютизиовать, то задав точность 0,0000001 и не дождавшись сходимости можно утверждать, что расчет не верен, что, конечно же, неправильно.
Цитата(Pir0texnik)
тот же метод использует и CST
Нет. В TD MWS сходимость оценивается в
диапазоне частот, который задается пользователем. Это намного интересней.
KateXX
Nov 25 2010, 07:28
Благодарю EVS,
Не могли бы объяснить для меня такой вопрос:
У меня задача синтеза. По методике решения мне нужно мою конструкцию PIFA разделить на 3 части: antenna_feed, antenna_short and antenna_short2. Первоначально казалось правильным использовать команду split, но сама конструкция куда-то уходит. Поэтому просто в размерах антенны уменьшаю длину на доли мм. Не знаю, насколько это верно...
Также после для расчета нужно назначить порты для 3х случаев: для antenna_feed, для antenna_short and для antenna_short2. Порт назначаю move от одной части конструкции к другой... Но видимо делаю что-то неправильно... Не могли бы подсказать, как правильно назначить порт для antenna_short and antenna_short2?..
Pir0texnik
Nov 25 2010, 16:48
Цитата
По-моему, всё оправдано - что, например, 10 % от единицы 0,1 и от одной сотой - 0,001. Во втором случае практически сразу при небольшом увеличении количества элементов условие выполнится и расчет остановится, на самом деле не достигнув необходимой точности.
Так вроде это как раз то, что я обозвал относительной относительной ошибкой и оно
не применяется. Проценты(т.е. отношение) как раз и не считают, а считают разность значений.
Цитата
Нет. В TD MWS сходимость оценивается в диапазоне частот, который задается пользователем. Это намного интересней.
ну так, а чего противоречащее написано в выдержке из
манула CST ?

какая разница на одной частоте или на нескольких - главное, что разность, а не отношение.
PS кстати, при желании можно как критерий сходимости использовать и отношение. Раздел "Specifying Expressions for Adaptive Convergence", как раз об этом. Задаем параметром сходимости не mag(S), а dB(S), и получаем отношение.
Цитата(Pir0texnik @ Nov 25 2010, 19:48)

Так вроде это как раз то, что я обозвал относительной относительной ошибкой и оно не применяется. Проценты(т.е. отношение) как раз и не считают, а считают разность значений.
Может быть что-то не дописал для однозначного восприятия

, но именно пример некорректности использования, по-вашему "относительной относительной ошибки", я и привел.
Цитата(KateXX)
...мне нужно мою конструкцию PIFA разделить на 3 части: antenna_feed, antenna_short and antenna_short2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСмотрю... и... ну не понимаю, где тут "antenna_feed, antenna_short and antenna_short2". Что на что нужно делить? куда назначать порты? Вы не стесняйтесь, пишите подробнее

.
А вот выкладывть лошадинного размера проекты по 50Мб как-то негуманно, удаляйте из них хотя бы поля и сетку.Цитата(Pir0texnik)
какая разница на одной частоте или на нескольких..
Возьмите для примера п.фильтр на октаву-две. Сделайте три адаптации: у обоих срезов и в центре. И даже задав стремящуюся к нулю дельту в этих точках, результаты во всем диапазоне будут отличаться более чем весьма. Вот и вся разница.
KateXX
Nov 26 2010, 19:18
Здравствуйте, EVS,
Извините, постараюсь сформулировать проблему в лучших традициях ТЗ

Первоначально есть конструкция PIFA. Решаю я задачу синтеза. Основной ступор на:
1) нужно разделить конструкцию (figure1.jpg), как говорила, на 3 части (figure2.jpg). Для этого первоначально казалось проще экспортировать конструкцию в AutoCAD, разделить и импортировать обратно. Что сделать не получилось, т.к. конструкция экспортируется/импортируется в 2D. После этого протестировала кнопку split, но почему-то исчезает вся конструкция. Далее показалось правильным просто уменьшить длину отдельных частей (figure2.jpg), но в правильности этого действия не уверена... Теоретически промежутки меньше четверти длины волны и подобраны так, что резонансная частота в 900 МГц на частотной характеристике не сместилась даже.
2) после этого по методике нужно назначить порт каждой части антенны по-отдельности (первый случай - первому отрезку, второй случай - второму и третий - третьему). Вот здесь и основная проблема. Получается вот такая глупая ситуация как на figure4.jpg... То есть как-то нужно назначить порт уже для двух других частей антенны, но он как-то в подложке оказывается или подвешен в воздухе будет. поэтому видимо и выводится сообщение фатальное. А как исполнить требуемое конструктивно верно, честно говоря, не знаю...
Спасибо большое, что откликнулись...
Цитата(KateXX @ Nov 26 2010, 22:18)

Здравствуйте, EVS,
Извините, постараюсь сформулировать проблему в лучших традициях ТЗ

Первоначально есть конструкция PIFA. Решаю я задачу синтеза.
Спасибо большое, что откликнулись...
Ваша методика синтеза мне непонятна. В царские времена,когда PIFA-антенна называлась четвертьволновый излучатель с заземлённым основанием,Ваша схема запитки антенны звучала так:"схема шунтового питания Моррисона".И тогда идея "синтеза" сводилась к следующему: 1 L/4 излучатель должен настроен точно в резонанс(для этого отключить линию 1,а вместо вертикального замыкателя установить порт и изменяя длинну 3 добиться отсутствия реактивных составляющих). 2 Восстановить замыкание линии 2.Перемещая по длинне излучателя точку запитки(перемещать линию 1 с портом) находят место где входное сопротивление антенны равно сопротивлению питающей линии(от Вашего порта).Всё, синтез закончен,осталось просчитать диаграмму направленности.
>
KateXX Здравствуйте
1) Для разделения:
- удаляете операцию Unite, получаете три unassigned элемента
- для устаранения пересечений для элементов antenna_feed и antenna_short изменяете размер YSize=Length2 на Length2-Antenna_Trace_Width
- всем трем объектам назначаете Perfect E
Результат: имеете все 6 элементов модели раздельно.
2) Формулировка проблемы "в лучших традициях ТЗ" ясности добавило немного.
Классическая InvF - штырь длиной лям/4 (по рис.2 это длина отрезков 2 плюс 3) с противовесом (земля) и частичным включением (отрезок 1). Физически имеет смысл только порт в том месте, в котором он назначен в вашем проекте. Теоретически можно назначить порт элементу antenna_short2 для проверки полного включения излучателя с переводом неиспользуемых элементов в Non-Model или удалением оных. По поводу назначения порта элементу 3 - я пас, ни физического ни теоретического смысла это не имеет.
KateXX
Nov 26 2010, 22:08
Здравствуйте, EVS,
Пункт (1) исправлен по Вашим указаниям.
Относительно пункта (2) прикрепила краткое описание методики... И дополнительно поясню - сама методика нами была применена к конструкции проволочных антенн (АР и панельная антенна). Получив вполне удовлетворительные результаты, решили проверить на планарной конструкции.. Оказалось сложнее. Согласитесь, MMANA и HFSS не сравнимы...
Относительно порта возбуждения все замечания принимаю и иду на консультацию к руководителю...
Благодарю за разъяснения.
Почитал методику.KateXX методику определения ДН от шести излучателей(АР),ничтоже сумняшись,перенесла на один PIFA.Вот и получилась сингулярность.
KateXX
Nov 27 2010, 18:46
Здравствуйте,
Простите, uve. Видимо получилось именно так, как Вы пишите. То есть что-то наподобие "метод не соответствует конструкции или конструкция методу" (что в общем есть одно и тоже). В свое оправдание могу сказать, что на тот момент такая работа на конструкцией PIFA казалась более правильной, чем рассматривать конструкции вибраторных микрополосковых АР ввиду популярности PIFA. Выбор конструкции ошибочный - буду исправляться.
Цитата(KateXX @ Nov 27 2010, 21:46)

Здравствуйте,
Простите, uve. Видимо получилось именно так, как Вы пишите. То есть что-то наподобие "метод не соответствует конструкции или конструкция методу" (что в общем есть одно и тоже). В свое оправдание могу сказать, что на тот момент такая работа на конструкцией PIFA казалась более правильной, чем рассматривать конструкции вибраторных микрополосковых АР ввиду популярности PIFA. Выбор конструкции ошибочный - буду исправляться.
Добрый вечер, Катя.Чтобы следовать прежней методике с ПИФА, нужно построить шесть ПИФА антенн.Только нужно учесть,что они близкие родственники микрополосковых антенн и близость "земли" делает их зачастую однонаправленными.Я так понял по Вашей методике,что это попытка с помощью управления ДН ослабить воздействие ЭМПоля на абонента.Гуманно,чаще требуется улучшить качество канала связи и называется такая схема СМАРТ-антенна.
KateXX
Nov 29 2010, 11:48
Здравствуйте,
Наверно сейчас вообще не по теме спрошу, но может ли кто-нибудь подсказать практическую конструкцию микрополосковой антенной решетки (для моделирования в HFSS) или вибраторной решетки (для моделирования в MMANA), используемую в качестве антенны мобильной станции / мобильного телефона в сотовой радиосвязи?
Извините во возможно некорректную постановку вопроса.
Цитата(KateXX @ Nov 29 2010, 14:48)

Здравствуйте,
Наверно сейчас вообще не по теме спрошу, но может ли кто-нибудь подсказать практическую конструкцию микрополосковой антенной решетки (для моделирования в HFSS) или вибраторной решетки (для моделирования в MMANA), используемую в качестве антенны мобильной станции / мобильного телефона в сотовой радиосвязи?
Извините во возможно некорректную постановку вопроса.
Добрый день,Катя.К сожалению практическая конструкция мне неизвестна.Такая разработка только ведётся и обсуждается.Могу сказать только,как бы я это делал: 1 Для минимизации размеров, пифа антенны стараются сделать в виде метализированного напыления на внутреннюю поверхность корпуса сотового ТЛФ.
2 Я бы использовал плату самого ТЛФ как рефлектор,а вокруг(хотя бы с двух противоположных сторон) разместил 2/4 ПИФА антенны.
3 Система управления работой антенн(АФАР по отечественной терминологии) должна уметь определять направление на голову абонента,и запитку элементов АР производить так, чтобы в направлении абонента образовывался минимум излучения.
4Основная проблема в том,что если направление на соту и абонента совпадут,будет ухудшение энергетики канала связи.Судя по крутой методике Вашего научного руководителя,он знает ответ на этот сокраментальный вопрос.

5На самом деле телефон повёрнут к голове всегда одной стороной,это может упростить реализацию,но не даёт ответа на 4 пункт моего плана.
Pir0texnik
Nov 30 2010, 00:28
1. для минимизации чего токо не делают... и щели пилят в граунде, и ферриты пробуют, и делают Иподы, что в резиновых перчатках держать нужно и много-много всего

.
2. плату тлф давно используют как... антенну. она большая и очень эффективно и широкополосно светит.
3. ФАР на 900МГц габаритом не более телефона типоразмера "бар"? или остальные антенны по плечу и руке абонента раскладываются и из головы диполь торчит??

Там ДН в ЛУЧШЕМ случае тор. Лучшем - потому, что иначе - плохая эффективность скорее всего будет и полоса. А это куда главнее остального, т.к. голову мы не может исправить, а вот согласование и эффективность обязаны.
5. антенна мобилы моделируется по нарастающей(как и много всего)... сперва голая антенна, потом с кейсом.. потом, может, и с сэмом с ручищами, если памяти хватит и модель на этапе 1 и 2 будет нормальной. Поэтому не будет легче от того какой он стороной повернут, об этом можно будет узнать только на последнем этапе работ...
KateXX
Nov 30 2010, 06:01
Здравствуйте,
В принципе был вариант антенной решетки, состоящей из вибраторов в метаматериале по статье
http://www.slyusar.kiev.ua/Slusar_Last_Mile_3_4_10.pdf (посоветовали обратиться к ней).
Но и она и совет uve (Я бы использовал плату самого ТЛФ как рефлектор,а вокруг(хотя бы с двух противоположных сторон) разместил 2/4 ПИФА антенны) были отвергнуты. Аргумент - "определенно нужна практическая конструкция".
Примерно так. Поиски продолжаются

Спасибо.
Цитата(Pir0texnik @ Nov 30 2010, 03:28)

3. ФАР на 900МГц габаритом не более телефона типоразмера "бар"? или остальные антенны по плечу и руке абонента раскладываются и из головы диполь торчит??

Там ДН в ЛУЧШЕМ случае тор.
Открою Вам истину: L/4 излучатель с рефлектором не имеет торроидальной ДН.Кроме того 900 МГЦ диапазон уже отмирает ,поэтому опираться нужно на 1800 МГц.
KateXX,я так понял на мой " сокраментальный" вопрос у Вашего руководителя ответа нет.Поэтому его ,вроде бы неплохую идею,нужно признать тупиковой ветвью эволюции СМАРТ-антенн.Практическую конструкцию Вы не найдёте,не потому,что плохо ищете,их просто нет(для такой цели).
felix2
Nov 30 2010, 19:16
Цитата(KateXX @ Nov 30 2010, 09:01)

Здравствуйте,
В принципе был вариант антенной решетки, состоящей из вибраторов в метаматериале по статье
http://www.slyusar.kiev.ua/Slusar_Last_Mile_3_4_10.pdf (посоветовали обратиться к ней).
Не читайте мета-страшилки на ночь. Никаких особых решеток вы в свой сотовый не запихнете.
Pir0texnik
Nov 30 2010, 21:46
uveЦитата
Открою Вам истину: L/4 излучатель с рефлектором не имеет торроидальной ДН.Кроме того 900 МГЦ диапазон уже отмирает ,поэтому опираться нужно на 1800 МГц.
Это хорошо, но мобильные телефоны они ма-а-аленькие, поэтому соорудить чиста-РЕФЛЕКТОР сложно т.к. он такой же как и мобила (в лучшем случае), поэтому он тоже будет излучать, а не отражать, это ж не параболическое зеркало. Это раз. Два - это когда делаешь телефонную антенну, то ты хочешь ее сделать МАКСИМАЛЬНО эффективной, а этого без максимального КИП не достигнуть. Так вот на 900Мгц если мы сделаем более-менее равномерное АФР, то будет ТИПА-тор, и как правило чем он тористее, тем лучше КПД.
Да, 900МГц может и исчезает, но опираться нужно на то, что требуют заказчик... А он чего-то требует 900МГц... и поди поспорь.
felix2запхнутся, запхнутся. :-)
оно конечно не бесконечное, а очень даже компатное, но свойства свои проявляет.
мета - они таки страшилки, но скорее с точки зрения процесса симуляции и настройки на характеристики нужные, а так все хорошо с ними. Ну и делать их в принципе не самое простое дело...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.