Спасибо всем за помощь, буду разбираться!

Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста, заинтересовал такой вопрос, есть у нас ДН какие то, относительно чего программа устанавливает ноль? Относительно изотропика или еще каким то образом? Что есть ноль на ДН?

Относительно изотропа, воспринимайте расчётные уровни как dBi .

Чего вдруг? ДН нормируется на свой же максимум, соответственно 0дБ - будет ее максимумом.
Если мы говорим об усилении и dBi, то да, делить надо на ДН изотропного излучателя, и ноль будет совсем не там, но вроде про ДН речь была.

И все же где правда? Если 0дБ - максимум ДН после нормировки, то все остальные значения пойдут с минусом так? Или же все совсем не так? Помогите пж разобраться с этим вопросом, т.к. он имеет очень важное значения для восприятия того что мы получаем на ДН.

И вообще есть ли где то в мануалах какая то речь по поводу нуля, и относительно чего этот ноль устанавливается на ДН. Если кто то знает или видел огромная просьба кинуть ссылочку!

Обычный полуволновый диполь имеет усиление 0 дБ = 2.15 дБi. Постройте модель такого диполя и поймёте от какого ноля строятся ДН.

>Cheffi
Вот честно, даже не знаю, что тут м.б. непонятно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Бред какой-то... В вашей более чем странной трактовке и термина и единиц измерения абсолютно любая антенна имеет "усиление 0 дБ", поскольку измеряется относительно себя самой.

Проснитесь и бред исчезнет. " КУ антенны определяется также путём сравнения мощности приёма от направленной антенны и мощности приёма от стандартной, эталонной антенны. .... в качестве эталонной антенны часто выбирается полуволновый вибратор, находящийся в свободном пространстве и имеющий КПД, равный единице " - С.И. Надененко "Антенны" стр 164.
Для особо непонятливых объясняю: Если расчёт модели покажет усиление 2.15 дБ для полуволнового вибратора в свободном пространстве, то нужно сделать вывод, что составители этой программы не понимают разницы при определении КУ антенн в дБ или дБi. Например в CST, производители программы понимают это.

Возникла задача проектирования широкополосного направленного ответвителя. Топология наподобие вот такой: http://www.micran.ru/UserFile/File/Publ/2010/Couples.pdf, но с областями связи более сложной формы (допустим exp или полином n-го порядка). В связи с этим возник вопрос - как лучше нарисовать структуру чтобы была возможность оптимизации?

Я задал параметрическую кривую и затем перемещением по вектору получил плоскую фигуру проводника, но возникли вопросы как нарисовать подводящие полоски и различная ширина полученного полоска.
Была еще идея задавать с помощью сплайна и оптимизацией менять положение точек.

Собственно вопрос уже прозвучал выше: как лучше нарисовать структуру чтобы была возможность оптимизации?
Заранее спасибо

ежлит ДН антенны пишут в dB и все отрицательное - значит нормируют на самое себе (на собственный максимум ДН понятно).
если пишут dBi - считают относительно изотропного излучателя, это в общем-то и есть КНД.
если пишут dBd - то сравнивают с полуволновым вибратором.
а если пишут В/м, то вообще ничего не сравнивают.

Не путайте определение термина и методику его измерения.
Допустим, у нас в качестве эталонных при измерениях используются стандартные нардовские "слейтоновские" рупоры. Плюс измерительные логоперы. И что, "dBрупор" и "dBлогопер"?

И Ансис и CST при расчете направленности диполя дадут по 1.64. Безразмерных по определению. Потом по вашему желанию возьмут по десять дес.логарифмов от этого. HFSS напишет 2.15dB, MWS - 2.15dBi. Объясните таинственную разницу, из-за которой одни - дураки круглые, а другие - шоколадные умнички.

Экий Вы непонятливый. Всё очень просто, при измерениях с любой эталонной антенной из результата измерения вычитается усление этой эталонной антенны . А у п/в диполя усиление ноль, поэтому и вычитать нечего.


Таинственная разница в том, что в практической работе инженера использовать изотропный излучатель не представляется возможным ( надеюсь Вы догадаетесь, почему). А с п/в диполем работать можно, и сравнивать усиление с испытуемой антенной. Поэтому когда пишут дБ , понятно чем это можно измерить( п/в диполем). Когда пишут дБi, их можно пересчитать в дБ и измерить. А когда пишут дБ, подразумевая дБi - ......

Ортодоксальные догмы из прошлого века, тем более, человека, никогда не занимавшегося антенными измерениями, прошибать смысла нет, но, напоследок...
Есть два основных способа измерения усиления (без различных вариаций):
- метод абсолютных измерений (Absolute-gain measurements): используются три антенны, усиления всех трех из которых априори неизвестны. Используется для точных измерения самих эталонов, достаточно трудоемок.
- метод относительного измерения (Gain-Transfer Measurements): сравнения с эталоном. При этом усиления испытуемой и эталонной антенн не должны отличаться более чем в 4-5раз (см., например, Цейтлина) из-за резко возрастающей погрешности измерения.
Считаем: диполь - 2.15 плюс максимум 5раз ~ 7dB = 9.15dB. Из чего следует, что с приемлемой точностью измерить с помощью диполя коэф.ус. более 9dB практически нереально.


"Поэтому когда пишут дБ", любой антенщик понимает это как 10*log(усиление или направленность в разах) или, что то же, dBi. Измерения в диполях (анахронизм, хотя и используемый) всегда акцентируются именно указанием dBd.

Всем доброго времени суток.
Дискуссия и полемика перерастают уже в пьяный дебошь и драку. Шучу. Ну да ладно, к вопросу вернемся. Он звучал так, относительно чего мы имеем ноль на ДН, если результат выводим в дБ? Четкого ответа на этот вопрос я так и не получил, получил только два варианта относительно измеряются ДН и это понятно, оба варианта имеют право существовать. НО, в самой программе HFSS относительно чего есть ноль при построении ДН в дБ? Точного и обоснованного ответа я не увидел.
Спасибо за внимание к данному вопросу.

Cheffi, неужели трудно построить модель антенны с известным КУ и посмотреть, что покажет расчёт антенны в программе?

EVS, спасибо за науку. Теперь буду знать, что заменив в приёмнике полуволновый диполь на волновой канал(направив его на источник сигнала) и получив прирост мощности сигнала в десять раза, я не вправе утверждать, что усиление ВК 10 дБ, поскольку ребята из Ансофт написали на нём 12.15 дБ. Как в анекдоте: - у мужика спрашивают - Сколько километров до соседней деревни ? - он отвечает - Не знаю, раньше было 5 км, а теперь поставили столбик, на котором написано 6 км ....
Почитал Цейтлина по Вашей рекомендации. Оказалось, он сам пользуется полуволновым вибратором,как эталонной антенной при измерении КУ параболической антенны в дальней зоне (см. страницу 131)

ДН меряется в ВОЛЬТАХ на МЕТР, а дальше кто во что хочет преобразовывает.
Подробности о том, что делает функция дБ(x) в программе хфсс написано в ее хелпе, но обычно это 20*log10(x).

Я знаю что в чем меряется и знаю что такое дБ(х), и знаю что в хелпе это написано, и видел это все, но только вопрос такой я не задавал. Вопрос звучал по другому. Ну да ладно, проехали. Разберемся что к чему!!!

гы, а какой? )

если в дб, то 0 конечно относительно максимума ДН.
если нормировали конечно, если нет, то это будут логарифмы от В/м.

HFSS считат направленность как отношение интенсивности излучения в заданном направлении к интенсивности излучения, усредненной во всех направлениях (это определение в хэлпе полностью совпадает с определением стандарта IEEE Std 145-1993). Т.е. величина безразмерная и значение 1 в конкретном направлении соответствует изотропному излучателю.
Далее уже в постобработке вы задаете желаемую функцию для вывода. Функция dB(x) в HFSS соответствует 10*log10(x) (достаточно вывести обе и убедиться в их идентичности). Т.о. значение направленности 0dB при выводе функции dB(x) при расчете направленности в HFSS соответствует направленности изотропного излучателя.

Спасибо за подробный и четкий ответ на вопрос. Именно такого ответа я и пытался добиться.

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, можно ли в HFSS проводники, которые имеют определённую толщину, соединять линиями (draw line)? Если да, какие условия накладываются на эту линию? Можно ли какую-либо линию (прямую, изогнутую) представить в виде 3-хмерного объекта, например, цилиндром. То есть придать линии толщину. И последний вопрос. Можно ли в проекте одновременно использовать несколько различных портов на одной конструкции? Допустим, запитать антенну LumpPort'ом с сопротивлением 50 Ом + Voltage для обеспечения противофазного возбуждения.
Заранее спасибо за ответ.

это про что разговор, про ДН ??
Там ДН в ВОЛЬТАХ и оно прямо зависит от мощности, что подается в порт!
Ничего там НЕ НОРМИРОВАНО!
Вопрос был про ДН, а не направленность...


таки dB(x) = 20*log10(|x|), хотя для нуля это все равно

можно и только так нужно, по другому нельзя.
рисуете кривую, на конце рисуете фигурку, что олицетворяет собой сечение провода и вытягиваете ее вдоль кривульки.


а зачем? почему бы не натыкать портов кучку и задать каждому свою амплитуду и фазу в пост процессинге?
но, кстати, интересная мысля, ведь так по идее можно что-то на подобии активного элемента в симуляцию впихнуть! кто-то пробовал?

Да ну?
ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Термины и определения c.37,38
411. Диаграмма направленности антенны
Графическое представление зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного действия антенны от направления антенны в заданной плоскости.
412. Нормированная диаграмма направленности антенны
Диаграмма направленности антенны, в которой зависимость коэффициента усиления антенны (коэффициента направленного действия антенны) пронормирована относительно ее максимального значения.

[quote name='Pir0texnik' date='Oct 6 2011, 01:09' post='979832']
можно и только так нужно, по другому нельзя.
рисуете кривую, на конце рисуете фигурку, что олицетворяет собой сечение провода и вытягиваете ее вдоль кривульки.

Простите, а можете поподробнее объяснить как это делается? Просто я новичок в HFSS... Если Вас не затруднит, продемонстрируйте процесс на каком-нибудь элементарном примере в самой программе.
Рисую кривую, на конце которой устанавливаю сечение будущего провода (в двухмерном варианте в виде круга или в трёхмерном в виде цилиндра?). Что дальше? Какой командой растянуть фигуру по всей длине линии?

а нас все учили и учат, что:


педивикия вот тоже в первом пункте это же повторяет, но в п. 2 почему-то формула для ДН - именно нормированное на себя поле в ДЗ.
а вот гост пишет про КНД и усиление...
но все блин это хождение по кругу. главное знать во время расчетов что на что нормировано...


двухмерный конечно.

потом выделяете все и draw -> sweep -> along path.

Pir0texnik, спасибо Вам за чёткий и понятный ответ. Всё получилось. :-)

В феко такое делал, по средством general network включал когда-то в микрополосковую линию трансформатор, там правда все на схемотехническом уровне (добавлял S-матрицу трансформатора), а вот на счет hfss наверное так не получится. Думаю можно использовать ансофт дизайнер, при этом разбивая электродинамическую задачу на части, и опять приходим к схемотехнике, что не очень хорошо.

Развели тут флуд на ровном месте, понимаешь. Я на всякий случай присоединюсь, вдруг кому-то поможет

1) По поводу dB: когда эта функция применяется к ваттам, то считает она 10*log10(|x|) , а когда к вольтам -- то 20*log10(|x|)

2) ДН определяется как мощность, излученная в единицу телесного угла, отнесенная к чему-то (см. сл. пункт). Поэтому, естественно меряется в (Вт/стрерадиан)/Вт = 1/стрерадиан = практически безразмерная. Однако вместо мощности для характеристики ПОЛЕЙ В ДАЛЬНЕЙ ЗОНЕ можно говорить о предельном значении на бесконечности произведения r*E, которое уже меряется в вольтах (особенно актуально такое определение во временной области, где интересует не мощность, а волновая форма. В частотной же области мощность и амплитуда связаны однозначно, а распределением фазы по углам редко кто интересуется в расчетах и практически никто не меряет в эксперименте).

3) есть различия в традиционном понимании термина НАПРАВЛЕННОСТЬ в рускоязычной и англоязычной литературе: у нас принято нормировать ДН на максимум, у них - на суммарную излученную мощность. Поэтому у нас в книгах ДН рисуются с 0дБ в максимуме и на шкале ставятся dB, а у них - с КНД(дБ) в максимуме и на шакле ставятся dBi. Зато в определении КУ (Gain) мы солидарны, нормируя ту же зависимость уже не на излученную, а на подводимую мощность (хотя и тут возможны были бы разночтения, например, если использовать не подводимую, а потребленную мощность, т.е. не включать потери на отражение от входного порта из-за рассогласования).

4) Ну и наконец, к вопросу о том, какое это имеет отношение к HFSS. Только что в HFSS13 вывел два графика: normalize(DirTotal) и normalize(rETotal*rETotal) -- и они таки полностью совпали. Это подтверждает, что ДН строится именно по мощности, а не по амплитуде

Добрый день, Sank. Похоже в этой цитате "не" лишняя. Да и спор, на самом деле связан с тем, что в советской антенной школе обозначение усиления антенны в "дБ" автоматически означало "относительно п/в диполя". А вот если опорная величина другая, то указывалось, относительно чего ( дБi - изотропа). В CST этот вариант трактовки поддерживается, а в HFSS и FEKO - нет. От этого разночтения и возникают вопросы у начинающих антенщиков.

Подскажите пожалуйста как или какой функцией посчитать площадь ДН?

я хельп читал, он тру..
dB(x) = 20*log10(|x|)
dBW(x) = 10*log10(|x|)

Господа инженеры:
ООО «Оркада» совместно с компанией Ansys приглашают Вас принять участие в семинаре «Технологии электромагнитного моделирования Ansys High-Performance Electronic Design».
Программа семинара.


10-00 - Начало семинара.
- Вступительное слово.
- Знакомство с компанией Ansys.
- Последние новости в области электродинамического анализа на уровне систем радиосвязи.
- Анализ целостности сигналов, анализ силовых цепей с помощью SIWave в системах на уровне - печатных плат.
- Презентация новых возможностей Ansoft HFSS 14.



13-00 - 14-00 - Обед
- Интеграция с технологиями проектирования высокоскоростных топологий компании Cadence Design Systems.
- Новые возможности платформы Ansys 14 для высокочастотных приложений.
- Опыт использования решений Ansys лицензионными пользователями.
- Вопросы и ответы.



16-00 - Завершение семинара.

Семинар состоится 21 октября 2011 года с 10.00 до 16.00 в конференц – центре «Поиск - Конференс», находящемся по адресу: м. Павелецкая, ул. Летниковская, д. 10, стр. 2, отдельный вход слева.
Остальная инфа и регистрация:
http://www.orcada.ru/news1/news1_35.html

ну, и резонный вопрос - где скачать четырнадцатый?

пока нигде. на офсайте речь только о 13-й версии.
с момента представления "новых возможностей" до нового релиза может пройти до полугода.

Подскажите пожалуйста можно ли нарисовать рупор (усеченную пирамиду с симметричным сужением со всех сторон) каким-то нормальным способом, а не "выпиливать", например, из параллепипеда отсечением некоторыми фигурами, задающими нужный угол. Не ожидал такой поблемы. Конус есть, а пирамиды нет или я что-то не заметил?

>EUrry
Если даны основание, угол и высота, то из основания: Edit->Sweep->Along Vector - натуральный драфт под нужным углом
Если даны размеры основания, верхней поверхности и высота, то из основания и этой поверхности: Modeler->Surface->Connect
вот как-то так...

Рисуешь входную аппертуру (прямоугольник), над ней выходную аппертуру (прямоугольник большего сечения). Причем выходную аппертуру можно нарисовать на той же плоскости, что и первую фигуру, а потом отредактировать ее z координату до нужной величины. Далее выбираешь обе эти плоские фигуры и в контекстном меню Edit-Surface-Connetct.
Если нужен полый рупор, то далее в режиме выбора Face выбираешь опять обе эти аппертуры (уже как грани получившегося объема) и в контекстном меню Edit-Surface-Uncover Faces.
end

Спасибо! Правда пока я уже извращенским способом создал рупор.

Всем привет. Подскажите как в HFSS посмотреть сопротивление четной и нечетной мод для связанных линий (например полосковых линий).

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли в какой-нибудь версии hfss перейти от декартовой системы координат к цилиндрической, и как это сделать? То есть, чтобы базис вместо xyz был r,phi,z.

>Cyber_kot
В терминальном режиме расчета определяете из связанных линий диф.пары для волн. портов (естественно, без нормализации). И... простые Out.Var: Zeven=Zot(comm,comm)*2 и Zodd=Zot(diff,diff)/2

Предлагаю ещё вариант, использовать Ansoft HFSS Antenna Design Kit - очень удобная штука для быстрого построения моделей различных антенн. Корректируем геометрию антенны, нажимаем Create Model - открывается HFSS и вуаля! готовая 3D модель
всем удачи!



Попробуйте так Click Modeler>Coordinate System>Edit.

лично у меня Edit заблокировано
Отпишитесь как у вас, получилось ли?

У меня Edit работает, но после нажатия можно лишь заново задать относительную систему координат, и всё равно в декартовых координатах. А глобальную изменять вообще нельзя. У меня hfss 12.

В процессе рисования модели, снизу справа где строка ввода координат, можно поменять систему координат.

Всем день добрый! Подскажите можно ли в hfss посчитать развязки между антеннами? Если да, то как это сделать и где смотреть результат?

Развязка - это |S12| между питающими портами антенн. Соответсвенно, в Results -> Create Model Solution Data Report с требуемыми S-параметрами

Спасибо! Еще такой вопрос. А если у меня одновременно работает несколько антенн и все на разных частотах, как задать что на один порт должна идти одна частота, а на другой другая? Или считать отдельно сначала на одной частоте для одного порта, затем на второй частоте для другого порта и потом как то объединить результаты? И как это сделать тогда подскажите.

Если требуется считать развязки и система линейная, и все антенны работают на разных частотах, то развязки на каждой частоте должны получиться идеальными. Если нужно посчитать ДН системы на разных частотах, то кроме предложенного Вами метода, действительно, не видно, как это можно сделать. Если система нелинейная, тут все гораздо сложнее, если вообще возможно в HFSS. Все ИМХО. Может, более опытные пользователи HFSS меня поправят.

Хотя, если под развязками понимается отношения мощности сигнала данной антенны на её частоте к мощностям, наведенными другими антеннами, соответственно, на их частотах, то можно поступить следующим образом: установить Discrete Sweep для всех частот системы и произвести моделирование один раз, тогда развязкой на второй частоте ( в указанном выше смысле) для первой антенны будет |S12| на второй частоте, на третьей частоте - |S13| на третьей частоте, и т.д. Верно только для линейных систем.